Международная объединенная техническая группа исследований и разработок ТЕГИР |
|
| Главная | Форум | Список юзеров | Приват | Поиск | Архив новостей | PDA-версия сайта | LogOn / LogOff | Здравствуйте, Гость. | |
Форумы TEGIR.RU: Форум Перенесенное : |
Тема: Мозголомы 1: рвемся в 4-е измерение
- Вернее, снова, в котоырй раз, попробуем прорваться, хотя бы теоретически.
в 4-е пространственное, конечно.
Время пусть будет не в счет.
-----
Предмет обсуждения - обычный тессеракт.
на всякий случай, возьму на себя смелость напомнить что это 4-х мерный куб.
Надо ли кому-то напомнить или рассказать, почему он 4-х мерынй и как и вообще, что это такое?- 1 Starling (2006-11-22, 14:26:30) 0
- 2 Starling (2007-03-02, 18:35:07) 0
- Позволю себе немного углубится в разъяснение теории. Итак, тессеракт происходит от древнегреческого tesseres aktines — четыре луча, то есть — 4-мерный. Это некое обобщение куба, на случаи с числом измерений больше чем 3, называется гиперкубом или Правильным многогранником. Формально гиперкуб определяется как декартово произведение четырёх равных отрезков.
Попытаемся представить себе, как будет выглядеть гиперкуб не выходя из нашего трехмерного пространства.
В одномерном «пространстве» — на линии — выделим отрезок АВ длиной L. На двумерной плоскости на расстоянии L от АВ нарисуем параллельный ему отрезок DC и соединим их концы. Получится квадрат ABCD. Повторив эту операцию с плоскостью, получим трехмерный куб ABCDHEFG. А сдвинув куб в четвертом измерении (перпендикулярно первым трем!) на расстояние L, мы получим гиперкуб.
Одномерный отрезок АВ служит гранью двумерного квадрата ABCD, квадрат — стороной куба ABCDHEFG, который, в свою очередь, будет стороной четырехмерного гиперкуба.- 3 necton (2006-11-22, 18:59:43) 0
- Хорошо.
тепреь скажу я, простым языком :))))
если мы возьмем 4 отрезка и соединим их узлами - получим квадрат.
2-мерная структура.
взяв 4 квадрата и соединив их уже _ребрами_ (то есть гранями) - получим куб.
4 квадрата мы взяли для образования обычного куба, и при этом у нас образовалось еще 2 квадрата (ну, типа 4 стенки и сверху и снизу получили)
3-мерная структура.
Дальше, берем, соответственно, уже кубы и - соединяем их между собой.
Уже сторонами.
вот один из кубов и выделен серым.
6 кубов, и еще 2 куба они образуют - внутренний и внешний.
Пожалуйста, люди, все пока понятно? кому-то же должно быть че-то в первый раз.
А нужны будут ваши мозги для того, как из этого, уже 4-х мерного объекта получить проход в 4-е измерение!- 4 Starling (2006-11-22, 20:01:03) 0
- Надысь был свободный вечерок, а давно хотел сделать в реальности, потмоу чтос поров много, да и самому посмотреть.
Уж 3-мерную фигню сделать в железе мы можем точно (это с 4-мерной пока пробелмы :)))
Начал из пластилина и зубочисток, но это какие-то сопли.
Покумекал, медные контакты IDC, паяльник - и вот....
Макросьемка
(выпендривается :))))
- 5 Starling (2006-12-26, 08:16:59) 0
- мндя.
я наконец сляпал флешку, иллюстрирующую суть вопроса:
как в трехмерном нашем пространстве мы можем (вроде-бы) разделить его на 3-х и 4-х мерное.
http://www.la-star.ru/mc/85.html
вопрос:
если наше пространство разделяется на разно-размерное с помощью вот такой штуки, то его свойства должны же в чем-то быть разными, например?- 6 Starling (2006-12-26, 20:15:48) 0
- Сказали непонятна мысль.
Мысль такая:
из 4-х одномерных объектов (отрезков) собираем квадрат.
получается, что у нас вдруг, совершенно неожиданно, получается разделение на пространство более верхнего порядка: 2-мерное.
внутри 2-мерное и снаружи.
ок.
берем эти самые кубы-пирамидки (они 3-мерные).
собираем из них тессеракт -и что получается?
у нас внутри него - 4- мерное пространство, равно как и снаружи?
то есть если наш мир более многомерен, то это сопосб разделить пространство?
тогда свойства внешнего и внутреннего пространства должны быть ИНЫМИ, чем внутри разделителей.......- 7 Starling (2006-12-27, 15:16:24) 0
- А в чем именно проблема: ты же сам говоришь, что строительные кубики тессеракта- проекция в трехмерное пространство, виртально же любой объект меньшей размерности можно перенести на любую размерность верхних порядков- в реальном мире все упирается в нас самих: проблема восприятия органами чувств и обработка(фильтрация или проекция) информации мозгом.
- 8 Crowbar (2006-12-27, 16:45:39) 0
- ну, мысль, собственно, не нова - о том, что наш мир обладает не тремя, а бОльшим числом измерений.
Просто мы .. как бы это сказать.. “не приучены“ их видеть.
показать, почему восприятие наше принимает только 3 из имеющихся измерений, и настолько догматично, что мы не можем даже увидеть 4-е - это дело долгого разговора. не представляю, как это написать.
ну, вкратце.
-----------------
раньше воспринимаемый людьми мир был 2-мерным.
Крестьянину, землевладельцу, воину - не требовалось третье измерение. Играла роль только площадь.
например, единица измерения - акр - показывает, что двумерность была настолько догматична, что вошла в древнюю систему СИ.
телесных углов не было, стереометрии не было, земля была плоской.
высота объекта, конечно, была.
но - она НЕ вычислялась как высота, то етсь как третье измерение. для этого не нужно 3 измерения.
она вычислялась как длина.
-=высота у здания была, а объема его - не было.=-
Объем вычислялся по другому - в штуках.
кол-во ведер, кол-во- 9 Starling (2006-12-27, 17:53:10) 0
- вопросик - Как будет выглядеть на бумаге в графике ШАР в 4 измерениях.???
- 10 BlackUser2007 (2007-02-11, 00:23:21) 0
- Как электрон в пространстве Минковского.
- 11 Crowbar (2007-02-11, 01:33:22) 0
- Шар - это фигура вращения.
Получается 2 варианта.
Если ось вынесена за пределы - то как заполненный тор. Баранка.
А вот если она внутри - то вариант очень интересный.
Получится опять шар.
----
по идее, точка в люом пространстве остается точкой.
почему бы не предпололожить нличие фигур, котрые при увеличении мерности тоже остаются сами собой?
Еасли шар остается шаром в люых измерениях, больше трех, тогда понятно, как на земле могут сосуществовать протранства с разным числом измерений.
но не меньше трех.
Хм.- 12 Starling (2007-02-11, 02:33:36) 0
- Сфера в четырехмерном пространстве(или гипосфера) представляет собой очень интересный объект- кстати это и не тор и не трехмерная сфера, сложно описать как это выглядит: картинки под рукой нет, а похожа эта фигура, если мне не изменяет память, на вложенные друг в друга изрезанные торы; тут же можно вспомнить про важную проблему Анри Пуанкаре- она связана с понятием связности поверхности трехмерной сферы в четырехмерном пространстве.
- 13 Crowbar (2007-02-11, 18:50:07) 0
- “изрезаные торы“?
а откуда там углы и грани?- 14 Starling (2007-02-11, 20:27:21) 0
- А фиг его знает, я эту картинку в каком-то научном издании видел. Но то, что сфера в четырехмерном пространстве является нетривиальным объектом- факт.
- 15 Crowbar (2007-02-11, 21:38:48) 0
- А вот теперь подумаем над космическим масштабом Гипотезы Пуанкаре(Кстати недавно доказанной, что немаловажно)- ее суть: если натянуть резиновую ленту на теннисный мячик, можно, постепенно перемещая ленту и не отрывая ее от поверхности, сжать ее до точки. Но ленту, натянутую вокруг спасательного круга, сжать в точку нельзя ни при каких обстоятельствах, если только не сломать круг или не разорвать саму ленту. Математики говорят так: поверхность теннисного мячика односвязна, поверхность спасательного круга - такой характеристики лишена. Проблема Пуанкаре состоит в том, чтобы доказать: свойством односвязности обладают только сферические предметы.
А теперь посмотрим на макро и микро мир: почти все “фундамаентальные тела“ являются сферами, что уже наталкивает на некоторые мысли...
Хм, прикол из области фантастики для “незнаек“: возьмем абсолютно идеальный стержень(не обладает никакими видами деформаций, абсолютно жесткий и т.п.), предположим, что один его конец на Земле- другой, наприме- 16 Crowbar (2007-02-13, 01:04:01) 0
- ну вот я и удивился - откуда грани у 4-мерной сферы - сам же говоришь об односвязанности поверхности!
- 17 Starling (2007-02-13, 01:47:13) 0
- и кстати, на тор ленту тоже можно натянуть так. что она стянется в точку. смотря как наматывать.
держаться. правда, не будет, но не это главное.
что по этому поводу говорит тов. Пункаре?
что тор обаладает свойством оносвязанности в одном напрвлении, а в другом - нет?- 18 Starling (2007-02-13, 01:52:27) 0
- Попробую точно сформулировать: если по некоторой трехмерной поверхности ВСЕГДА можно стянуть в точку любой одномерный замкнутый контур, то эта поверхность – всегда трехмерная сфера.
Кстати, я тебе говори про гипосферу, вот:
- 19 Crowbar (2007-02-13, 02:05:59) 0
- ёмоё а кто нибудь из вас скажет мне определение пространства или так и будем переливать из пустого в порожнее. Ведь четырёхмерное пространство эта таже самая геометрия только шорошенько подумать надо над определением пространства и ответ сам собой найдётся. Я вот дома в нём уже несколько точек построил, сложно правда пока всё как надо начертиш измериш и это только в одной шестнадцатой части, а если фигуру в нём делать так эт ж вообще повеситься можно. Вот если бы тоже самое я бы делал на трёхмерном листке тогдаб ещё проще, а так в альбомном листке только точки рисовать сил хватает. По вопросам обращаться на аську: 633618720
- 20 Вунденкирд самоучка (2010-07-23, 02:10:10) 0
- А вообщё я ещё хочу построить точки в пятимерном пространстве (они то эти пространства легко строятся только линий много надо чертить и виртуализировать их в трёхмерное а потом на листок бумаги ) только там с пятой линией сложно будет обращаться, вот в шестимерном будет легче, потому что там линий чётное число, их как то по “периметру“ легче расположить. Вот додумался я как их строить, а зачем они нужны в толк не возьму так посмотреть на них да и хватит. Ну думайте дальше не буду мешать.
- 21 Вунденкирд самоучка (2010-07-23, 02:18:42) 0
- раньше воспринимаемый людьми мир был 2-мерным.
Крестьянину, землевладельцу, воину - не требовалось третье измерение. Играла роль только площадь.
Ну должен не согласиться высота стен очень даже “играла“ скажем для обороны города
Стар, а по чему ты решил, что четвертое измерение должно быть пространственным (ладно время откидываем, так ты поставил условие задачи), то что его так воспринимают из научно популярного изложения? готов поспорить, что ни один математик, не сможет объяснить тебе что такое N измерение в его формуле на физическом уровне.
теперь попробую изложить мысли про N измерения, токо если покажется бредом не обессудьте, сложно все это даже просто описать , так, что критика токо приветствуется.
И так скажем трех мерный шар, добавляем четвертое измерение время (стар помню что по условию задачи его нет, но иначе совсем бред получится), этот шар движется во времени образуя уже некого четырех мерного червя форма которого определяется законами его движения.
Дальше пятое измерение, как мне кажется это пространство вероятностей, того что с этим шаром могло бы произойти, скажем в какой то, момент он мог столкнуться с другим шаром и они разбили друг друга, четырех мерный червь, превратился в груду осколков, каждый из которых создает своего четырех мерного червя.
А мог бы и не столкнуться, и в этом случае дальнейшее движение продолжают два четырех мернех червя.
В пяти мерном пространстве (или четырех мерном минус время) существуют и два червяка которые не столкнулись и множество осколков возникших в результате их столкновения.- 22 Phantom (2010-07-23, 23:37:02) 0
- Ну со временем, а так же с “другими“ измерениями все понятно.
Дело в другом.
Насколько я понимаю, с помощью измерений (всех) мы задаем координаты нахождения предмета в мире.
Соответственно, если он находится в точке, обладающей такими-то координатами, то никто другой там уже находится не может.
И - он, тскать, _полностью присутствует_ в этой точке.
-----
Далее.
В эту точку он может попасть, только передвигаясь с учетом этих же координат.
То есть не может возникнуть “ниоткуда“, и исчезнуть “в никуда“, и не может “быть здесь только частично“.
Улавливаешь? : )))- 23 Starling (2010-07-25, 12:09:04) 0
- Про метрические координаты сказать затрудняюсь, пока не вижу аналогии, кроме твоей, что пирамиды это часть тесоракта. Вообще то я не совсем понял термин “полностью присутствует_ в этой точке. “ точки трехмерного мира, четырех, пяти или более. Скажем с точки зрения трех мерного мира, монитор с которого ты читаешь этот пост присутствует однозначно, с точки зрения четырех мерного (+ время) частично, так как его с начало не было теперь он есть, потом его не будет. В пяти мерном (+ вероятность), это вообще бессмысленный вопрос, он может вообще не существовать, существовать в другом месте, или ты с него точно так же читаешь этот пост.
Временные - это дежавю, хотя может это просто сбой матрицы :)
Вероятностные, к примеру у тебя на столе лежит ручка, что либо делая ты мог зацепить и она упала на пол ее или остаться на столе, затем, под влиянием чего то, происходит смещение этого вероятностного измерения и вот ты, тот который не ронял ручки вдруг вид ешь ее лежащей на полу. Дальше может быть следующее 1) ты с удивлением смотришь откуда у тебя две одинаковые ручки, как говорят психологи ты обязательно вспомнишь где взял вторую, конфликт памяти с реальностью, мозг почти всегда решает в пользу реальности, дабы не перегружаться ибо нех :).
2) Вторая ручка отравляется туда откуда прибыла первая
если, что не так понял звени, сам понимаешь вопрос настолько скользкий- 24 Phantom (2010-07-28, 03:50:16) 0
- Во.
Прекрасный пример трехмерного мышления : ))))
Ну смари.
Вот перед тобой металлический шарик из подшипника (не роняй, хрен найдешь потом! )
Он занимает собой часть пространства, находится в точке этого пространства, определяемой координатами, допустим, 36, 45, 20.
(если мы возьмем начало координат от угла стола, за котоырм ты сидишь - мы же можем брать любое начало координат : )) Мерим в сантиметрах.)
Больше никакая другая хрень в этой точке находится не может.
Спускаемся на одно измерение ниже: в двумерное.
При этом он (шарик) находится в точке с координатами 36, 45.
Но шарик перемещается не в 2-мерном, а в 3-мерном.
Поэтмоу в точке с координатами 36, 45 может находится не только этот шарик, а и много чего еще.
Оно, все другое, как-бы “частично присутствует“ в двумерном мире, в точке 36, 45.
Для обитателей плоского мира, двумерного, в этой точке предметы будут “неожиданно“ возникать и исчезать.
Или быть “частично видимы“.- 25 Starling (2010-07-28, 11:44:14) 0
- Задание шарика как материальной точки не корректно, он имеет объем, поэтому дальше будем говорить о шарике радиусом 1 центр которого расположен в точке 36, 45, 20.
При этом он (шарик) находится в точке с координатами 36, 45.
Не совсем в точке с координатами 36, 45 центр фигуры образованной пересечением шарика с координатами 36, 45, 20 и плоскости с Z координатой 20 Внутри этой фигуры находиться ни чего не может, так там уже та часть шарика которая соответствует Z координате 20.
Теперь представим второй шарик радиусом 1 с координатами 36, 45, 30. Присутствует ли он в двухмерном мире с Z координатой 20 очевидно нет, так как весь его объем находится вне плоскости (не пересекается с ней), то есть с точки зрения жителей плоскости он не существует.
Теперь пусть второй шарик начинает приближаться к плоскости в кординате 36, 45, 22 он столкнется с первым, для жителей плоскости он по прежнему не существует, так как еще не пересек ее, но они могут наблюдать его воздействие по поведению первого шарика. Под его воздействием первый может сместиться и площадь его пересечения с плоскостью изменится- 26 Phantom (2010-07-28, 17:46:56) 0
- Вот-вот.
И для жителей плоскости произойдет непонятное “исчезновение“ одно объекта и “возникновение“ другого.- 27 Starling (2010-07-29, 10:56:40) 0
- Ну да, а почему тебя это так удивляет.
Проблема то в том, что наш мир как минимум трех мерен, и аналогия с плоскостью годится разве, что для разгона- 28 Phantom (2010-07-29, 12:10:55) 0
- Не удивляет. Я аналогию провожу, почему интересно 4-е измерение именно пространственное.
А не временное, и не какое-либо другое.- 29 Starling (2010-07-29, 12:54:29) 0
почему интересно 4-е измерение именно пространственное.
Это писал я семью постами выше “Стар, а по чему ты решил, что четвертое измерение должно быть пространственным“
Стар если что то не понял из написанного выше спрашивай попробую объяснить, а то обидно как то пишешь, пишешь.....- 30 Phantom (2010-07-29, 16:21:51) 0
- Ну поэтому и решил.
А какое еще может быть интересным???
--
Ничего, зато интересно пишешь.- 31 Starling (2010-07-30, 17:18:15) 0
Ничего, зато интересно пишешь.
Хорошо бы еще читали все это.
Ну ладно пошли на следующий круг эволюции
Имеем плоскость двух мерного пространства, у которой оба измерения пространственные, то есть измеряются при помощи линейки. Как аналогию приведу лист бумаги с отпечатанным на нем текстом, при этом особо стоит обратить внимание что ни какого движения на этом листе не происходит, так как для движения нужно время, а его в двух мерном мире нет.
Так что двухмерный мир это те самые рукописи которые не только не горят, но и вообще с ними ни хера не происходит.
Дальше вводим третье измерение то же пространственное, для простоты возьмем его дискретным с шагом скажем в 1мм. Это такая кипа листов, каждый из которых по прежнему имеет два измерения и чем то пусть не много, но отличается от соседнего. Если житель двух мерного мира по какой либо причине перескочит с одного листа на другой, он увидит, что мир изменился, появилась динамика.
Но при этом для жителя трех мерного мира кипа листов останется статичной. Из чего можно сделать вывод, что под динамикой нами понимается перемещение в измерении, перемещения в котором происходят постоянно но не может нами контролироваться.
Двух мерный житель, которого, которого некая сила несет между листами бумаги, может наблюдать динамику, но не может двигаться между ними самостоятельно, так как, третьего измерения для него просто не существует.
Дальше вводим четвертое измерение, время. Мы не можем померить время линейкой поэтому это измерение уже не пространственное(использование скорости света для приведения его к пространственному это искусственный прием и его пока рассматривать не будем). Представим его так же дискретным с интервалом скажем в 1 секунду, в каждую из этих секунд существует свой трехмерный мир у которого есть три пространственных измерения которые пусть немного отличаются от измерений в прошлую секунду.
Это почти тот мир который мы и наблюдаем вокруг, некая сила несет нас между и мы видим как кипа бумаги трансформируется, или проще говоря стареет.
Ключевое слово, здесь почти, так как мы можем не только наблюдать мир, но и воздействовать на него. Скажем в какой то момент времени мы могли поджечь эту кипу бумаги и она просто сгорела, а могли и не делать этого и она продолжила стареть из этого возникает пятое измерение пространство вероятностей того, что с этой кипой могло произойти. К сожалению, здесь не могу ввести даже дискретность, не представляю что это может быть, но перемещаясь в этом измерении мы бы могли удивить каким мог бы быть мир если бы....
Очевидно, что это измерение так же не пространственно попробуй померить его линейкой (не поможет ни какая нормировка скоростью света)
Все перегрев головного мозга- 32 Phantom (2010-08-01, 23:44:01) 0
- Мнда, я понял.
В первой части ты привел время к пространству.
Интересно... я таким образом не думал...- 33 Starling (2010-08-02, 13:06:25) 0
- Вторую часть не понял.
Зачем вообще вводить измерение “время“, если ты только что очень удачно от него избавился?- 34 Starling (2010-08-02, 13:09:42) 0
Зачем вообще вводить измерение “время“
Стар, честное пионерское, я не проэктировал этот мир, не бейте меня :))))
А если серьезно, то временем я его назвал, скорее как дань традиции, иначе могла возникнуть полнейшая каша, когда с одной стороны есть время (ну есть оно мы его объективно наблюдаем), а с другой некое четвертое измерение. Теперь когда ты обратил на это внимание можно проболжить бредить.
И так есть четвертое измерение, оно не пространственное, так как линейкой его померить мы не можем. Надо сказать, что для жителей плоскости третье измерение тоже будет не пространственнвм, так как своей, плоской, линейкой они его тоже померить не могут.
В каждой точке этого четвертого измерения существует трех мерный мир, который пусть чуть чуть но отличается от соседнего. Перескакивая из одного мира в другой мы получим динамику трех мерного мира.
Время же здесь будет той самой силой, которая переодически дает пинка перебрасывая между мирами.- 35 Phantom (2010-08-02, 14:39:35) 0
- Да!!!
ну так речь о том, что может быть, нам только КАЖЕТСЯ, что мы не можем его померить линейкой?
Что мы только ПРИВЫКЛИ мерить основные три?
Так же как раньше крестьянам не требовалось третье измерение, и обходились двумя.
И в высоту двумя, и площадь земли двумя..
А потом вдруг выяснилось, что третье, как его не меряй - существует вполне независимо.
И мир стал - трехмерным.
Но, наверное, этот процесс (перехода от 2-мерного мира к 3-мерному) происходил не так просто.
Так может и сейчас надо что-то изменить в мышлении, и “вдруг“ выяснится - что вот оно, четвертое.
Живем в нем, пользуемся, измеряем - но в силу традиций приводим все к трехмерности?- 36 Starling (2010-08-02, 14:49:24) 0
- А я вот вообще не склонен считать время как отдельную велечину.Более того скажу я вам-помоему понятие физического времени вообще ошибочная теория.Но человек такое уж существо,которое просто неможет чувствовать себя спокойно не описав окружающий мир.А описывая окружающий мир,мы напрочь забываем,что он (мир) устроен возможно вообще не так каким мы его видим своими органами чувств.Человек весьма ограничен в ощущении и описании окружающего.Возьмите к примеру состояние сна-это вообще малоизученная область нашего бытия,но тем не менее думаю никто небудет отрицать,что и там мы тоже чтото чувствуем и ощущаем.И наиболее пытливые заметят,что палитра эмоций и ощущений в снах гораздо более широкая и трудноописуемая,нежели в реальности.
Выскажу такую догадку-то что мы называем время,всего лиш движение пространства (эфира вселенной если хотите) в четвертом физическом измерении.Я допускаю что наше пространство не трехмерно а именно четырехмерно.Соответственно путешествовать во времени можно,но это означает не движение по класической стреле времени,а перемещение в этом самом четвертом измерении.Блин,по моему я взялся за неблагодарное дело пытаясь описать как выглядит это самое четвертое измерение.Самое интересное,что я понимаю о чем говорю,но вот описать это на словах крайне трудно.Тут как во сне.- 37 Бегунок. (2010-08-02, 15:19:32) 0
- }{рень в том, что 4 измерение невидимо, в трёхмирном мире, но есть его проекции... так же, как а 4-х мерном мире есть проекции 3-х мирного... там так же спокойно можно строить различные пространственные фигуры, 2-х, 3-х и 4-х мерные. Задумайтесь, вот у меня на столе стоит коробка я вижу её в пространстве трёхмерном, а в четырёхмерном пространстве её можно быдет видеть ещё и изнутри, тоесть все грани, Так мы в самом оптимальном варианте можем видеть 9 граней, а ещё 3 находятся в 4 измерении... вот так вот я понял... =)
- 38 Chegevara (2010-08-02, 17:44:53) 0
- Серег, это и ежу понятно, что проекции.
Только не из 3-х мерного в 4-х мерный, а наоборот.
В болье-мерном пространстве построить фигуры меньшей мерности-то без проблем.
Только - проекции-ли?
“в четырёхмерном пространстве её можно быдет видеть ещё и изнутри,“
Ага! Вот!
Это существующая догма так утверждает.
А если НЕ изнутри, а по другому?
(Дим, пока твое - время в виде листающихся измерений - не берем).- 39 Старлинг (2010-08-02, 17:51:47) 0
- А, какты представляешь по-другому? Вот, смотри, все мы сейчас находимся в зданиях. Комната - 4стены (к примеру) и дверной проём. вот, мы смотрим в дверной проём и, видим там объекты... а, теперь закроем дверь, и представим, что там было... Тоесть мы пусть и не по правде, но можем запомнить и представить что есть за стеной... тоесть мы можем заставить свой мозг поверить “и видеть сквозь стены“. И ещё вот нарисовал 4-х мерке так же не определиш с какой стороны (сверху или снизу смотриш)
[URL=http://www.radikal.ru]' target='_blank'>ссылка- 40 Chegevara (2010-08-02, 18:17:55) 0
- “А, как ты представляешь по-другому?“
Вот! Опять в точку!
Может быть, мы вполне смотрим уже 4-х мерно.
Толкьо думаем - что трехмерно.
---------
Например: 4-х мерынй тессеракт мы вполне видим.- 41 Старлинг (2010-08-02, 18:31:29) 0
- =) ну, а, то что не видим, можем дополнить и вообразить... или сделать модель...
так получается , что да мы в четырёхмерном пространстве....- 42 Chegevara (2010-08-02, 18:53:50) 0
- Господа,кто мне пояснит смысл всей этой трескотни???Что в сухом полезном остатке хотите поиметь???Ато я читаю и вижу,что большую часть постов пора переносить в тему “Фантазий“.
- 43 Бегунок. (2010-08-02, 19:01:34) 0
- =)))
Стар, Трёхмерное пространство заканчивается на момент на момент начала движения... =)- 44 Chegevara (2010-08-02, 19:10:56) 0
- Володь, елки, это с самого начала “фантази“. Полет мысли.
Иди вон.... про таймер напиши : ))))
А то у тебя щеки слишком серьезно раздуваются : )))
Че, блин, отмели в сторону время в любой форме!
Речь чисто о геометрии.
Откуда что-то вдруг возникает - и исчезает?
Через что перемещаются субатомные часитцы, когда они исчезают и появляются?- 45 Старлинг (2010-08-02, 21:06:24) 0
- “Субатомные часитцы“, это кварки имеются ввиду?
- 46 Осталец (2010-08-02, 22:11:37) 0
- Субатомные частицы говориш.........А тогда ничего и выдумывать ненадо,впрочем как и изобретать велосипед.На эти вопросы отвечает квантовая механика,но только вряд ли ктото на этом форуме сможет набраться смелости чтобы заявить,что он понимает столь непростую науку.И с геометрией ничего мудрить ненадо.......потому как всё равно это будет безполезный бред.Разве что тоолько как сырье для нового фантастического блокбастера.
- 47 Бегунок. (2010-08-02, 22:38:17) 0
- Осталец, да не помню я, кто там так ведет себя.. какие-то. Это для примера.
---
Так. Володя перегрелся.
Надо что-то срочно делать.
Володь! Вот тема.
http://www.tegir.ru/mf/t320.html
Что ты думаешь по этому поводу?- 48 Starling (2010-08-03, 11:14:48) 0
- Так, Володю нейтрализовали. Ща я его там еще подержу некоторое время : ))))
Продолжаем разговор : ))))))))))))
Ну так вот. Тессеракт.
Вполне себе 4-х мерная геометрическая фигура, существующая и в нашем мире, в наших измерениях, сколько бы их не было.
Принято считать, что мы видим лишь проекцию 4-мерного тессеракта на наш 3-х мерный мир, поэтому, дескать, он такой весь из себя искаженный, а полностью видеть его мы не можем.
Но так, простите, мы и дальше 5 метров не можем видеть объемно: базис (разнос) глаз и угловое разрешение оных не позволяют.
Дальше мы видим плоскую, 2-мерную картинку.
Однако считаем, что мир 3-мерен.
Да и главное - Тессеракт, и другие 4-мерые конструкции способны _существовать_ в нашем мире.
Значит - не 3 измерения пространственных у нас?- 49 Starling (2010-08-03, 11:34:45) 0
- Да нет Стар!!!Огорчу тебя-наш мир всетаки трехмерен.....увы!!!Можно сколь угодно интерполировать геометрию Лобачевского,но окружающему миру от этого ни тепло-ни холодно.Говорю тебе,почитай хоть немного основы квантовой механики,вот тогда возможно ты сможеш взглянуть на вопрос отстраненно.Начни с принципа неопределенности Гейзенберга.О-о-о-чень удивишся!!!Ну ладно,я пожалуй пойду отсюда,не интересно както впустую фантазировать!!!
- 50 Бегунок. (2010-08-03, 11:49:22) 0
- Спасибо, Володь, что познакомил меня с такими удивительными открытиями.
И что бы я без тебя делал! Неучем был бы темным, ага!
Гейзенберга принципе - ему высшее достижение, видите ли...
Ты почитай, ДЛЯ ЧЕГО он сформулировал этот принцип - и задумайся.- 51 Starling (2010-08-03, 11:56:03) 0
- Доброго времени суток!
Возможно что 4-мерые конструкции способны существовать в нашем мире, как и другие 3+n мерные конструкции. Только мы этого из 3х мерного пространства никогда не увидим. Тессеракт это скорее “способ говорить“ о 4х мерном, нежели его отобразить. Так и квантовая механика это “способ говорить“ о свойствах частиц, которых никогда не увидим. С ее помощью можно описывать частицы, которые экспериментально не обнаружены (пример тому книга “Геометрия и динамика магнитных монополей“). Геометрические построения к квантово-механическим системам неприменимы. К сожалению школьные картинки шаровидных s- и гантелевидных p-орбиталей намертво впечатываются в сознание на всю последующую жизнь, также и представление о спине электрона - как о вращающемся шарике. А геометрической формы и размеров у него нет. И кстати о размерах. В прошлом месяце в Швейцарии провели эксперимент по определению размера протона и он получился на 4% меньше (при погрешности 0,01) принятого в Международной рабочей группы CODATA по фундаментальными физическим константам. И вот началось брожение среди апологетов квантовой электродинамики: результат есть, а объяснить его никто не может. Устои самой Стандартной Модели несколько пошатнулись.- 52 Осталец (2010-08-03, 22:30:24) 0
- Почему “никогда не увидим“?
Потмоу что “впечатываются в сознание“ ?
Ну так вот может “выпечатать“ его оттуда?
Надо только найти к этому подход.- 53 Старлинг (2010-08-04, 18:25:40) 0
- Подход давно найден. Остановка внутреннего диалога. Тональ и нагваль.
- 54 Осталец (2010-08-04, 19:51:16) 0
Комната - 4стены (к примеру) и дверной проём. вот, мы смотрим в дверной проём и, видим там объекты... а, теперь закроем дверь, и представим, что там было... Тоесть мы пусть и не по правде, но можем запомнить и представить что есть за стеной... тоесть мы можем заставить свой мозг поверить “и видеть сквозь стены“.
В твоем примере описано то, что я назвал пятым измерением. Когда ты закрываешь глаза ты видишь мир по ту сторону комнаты не таким какой он есть, а каким он мог бы быть, он пусть не много но отличается от реального, ты видешь пространство вероятностей в котором существует множество четырехмерных миров.
Подход давно найден. Остановка внутреннего диалога. Тональ и нагваль.
Здесь надо быть осторожней согласно тому же Кастанеде Тональ - это мир познанный, материальный ощущаемый. Тональ - Это не просто мир не познанного, но и того что мы в принцепе понять не сможем. Однако при этом дона Хуана, а затем и его самого периодически называют нагвалем, хотя и описывает его как вполне материального.
Почему “никогда не увидим“?
Потмоу что “впечатываются в сознание“ ?
В этой ветке я уже упоминал, дурацкую способность человеческого мозга забывать или трансформировать в привычное все, что не укладывается в стандартные схемы.
Возможно именно это его свойство Кастанеда и называл нагвалем.
.А тогда ничего и выдумывать ненадо,впрочем как и изобретать велосипед.На эти вопросы отвечает квантовая механика,но только вряд ли ктото на этом форуме сможет набраться смелости чтобы заявить,что он понимает столь непростую науку.
Боюсь, что эту науку до конца вообще ни кто не понимает, кстати некоторые направления в ней к примеру такое популярное ныни как “теория супер струн“ вообще развалится без введения дополнительных измерений- 55 Phantom (2010-08-04, 23:58:39) 0
- Осталец, ага, и кактусы с мухоморами жрать.
Никакого подхода, конечно, не происходит..
Но такие мелочи, как обсуждаемая тема, уже совершенно перестают волновать человека : )))))))))))))))))))))))))))))
-------------
Комната - 4стены (к примеру) ........
.... закрываешь глаза ты видишь мир по ту сторону комнаты не таким какой он есть, а каким он мог бы быть....
Дим, Дим.
А что, если мы И ТАК видим 4-мерно (а не 3-мерное)????
> Возможно именно это его свойство Кастанеда и называл нагвалем.
Угу. Припечатал : )))- 56 Starling (2010-08-05, 13:05:06) 0
.... и кактусы с мухоморами жрать.
Никакого подхода, конечно, не происходит..
Не кактусы надо жрать с подходом, а то можно схлопотать не хилых люлей, от зомбированных личностей живущих в твоей квартире и считающих, что кактусы на окне они для красоты а не для выхода в четвертое измерение. :))))))
А если серьезно то мы и видим мир пятимерным, представь, что ты что то планируешь, ты рассматриваешь это во времени и в пространстве вероятностей.
Другое дело, что наш мозг, привыкший к трехмерному миру, не даст тебе полностью использовать эту способность, он твое пятимерное мышление, будет стягивать к трехмерным шаблонам. Чтобы от этого избавится, этот самый мозг нужно хорошенько встряхнуть и заложить в него новые шаблоны, вот для этого и применялся кактус пейот и трава (уже не помню какая точно) описанные у Кастанеды.- 57 Phantom (2010-08-05, 14:19:58) 0
- Ага, это мы “представляем“.
Ага, и стягивается.
Как растянуть? Где у нас тут, под богом, может быть 4-е пространственное еще?
Кастанеду - давай в сад?
Лично против него ничего не имею, но подавляющему большинству его последователей - место в психушке.- 58 Starling (2010-08-05, 14:48:18) 0
- 95% последовалей любого учения место в психушке, будь то Кастанеда, Христос или Макс Планк, оставшиеся пять делают историю.
- 59 Phantom (2010-08-05, 15:37:43) 0
- Ага. Например, вписывают в историю “залитие метро зарином“.
- 60 Старлинг (2010-08-05, 17:02:08) 0
- Ну да зарин рулит, есть еще конечно более гадостные штуки но по соотношению цена/поражение он первый.
Стар, а ни чего,что последовали, Альберта Эйнштейна две ядреные бомбы, ебнули.
То исть им мона, а другим нини- 61 Phantom (2010-08-05, 17:26:35) 0
- Вот у меня тут из Праттчетта читата уместная. Про “науку“ и “Настоящую Науку“ :)))
-----
То ли дело - Наука, благодаря которой можно вырастить у какой-нибудь твари три дополнительные ноги, а потом и вовсе рвануть ее только что изобретенной бомбой.
------ 62 Старлинг (2010-08-05, 18:19:14) 0
- Знаешь Стар, если исходить из истории всей науки, то если ты выращиваещь тварь с тремя ногами, то держи в кармане бомбу, которая эту тварь может ебнуть.
Кстати а чья цитата.- 63 Phantom (2010-08-05, 18:32:12) 0
- Доброго времени суток!
Увидеть что-либо за пределами обыденности (четыре измерения, например) возможно только в измененном состоянии сознания. В обычном состоянии мозг работает с «паттернами сознания». Термин буржуйский, но он хорошо отображает смысл процесса «узнавания»: сначала видимый объект сравнивается с тем, что имеется в памяти и только после того как совпадений не обнаруживается, начинается процесс восприятия.
Поскольку мозг это электрохимическая машина, то для изменения его работы существует два подхода: электромагнитный и химический.
Электромагнитный можно разделить на два типа воздействия – электрическое и магнитное. Сюда же можно отнести и воздействие электромагнитными волнами миллиметрового диапазона, но действие их обусловлено в основном нагревом ткани мозга. При электрическом воздействии электрод вводится непосредственно в кору мозга и на него подается некоторый потенциал. Но для этого требуется перфорация твердой оболочки мозга, что не очень удобно. При магнитном воздействии возникают проблемы с размерами электромагнитов и их локализацией.
Химический можно разделить на два типа – действие психоактивных веществ (природных и синтетических), вводимых извне и нейрогуморальный (отклонение работы обменных процессов мозга изменением работы желез внутренней секреции или гомеостаза). Использование психоактивных веществ в немедицинских целях запрещено законом, а главное - это риски тяжелой интоксикации с летальным исходом. Нейрогуморальное направление - это различные виды медитаций (в т.ч. остановка внутреннего диалога), холотропное дыхание и т.д.. На этом пути границ нет, но и интерпретация результатов крайне затруднена, поскольку результаты получаются в одном состоянии мозга, а анализируются в другом. Все мировые религии и многочисленные духовные практики используют именно этот подход уже несколько тысяч лет.- 64 Осталец (2010-08-05, 20:40:51) 0
- Все мировые религии и многочисленные духовные практики используют именно этот подход уже несколько тысяч лет..... с нулевым результатом, так как ничего нового о мире не смогли до нас донести.
Но зато неплохо проводят время! : ))))
Алкаши для достижения той же цели нашли более доступные способы.- 65 Starling (2010-08-06, 12:30:58) 0
Все мировые религии и многочисленные духовные практики используют именно этот подход уже несколько тысяч лет..... с нулевым результатом, так как ничего нового о мире не смогли до нас донести.
Да ладно тебе, поищи в нете видео, как ножом упертым лезвием в горло двигают машины.
А по поводу донести, многим ты на форуме ПК донес идею правильного использования приборов - единицам и те оттуда благополучно с ебались или просто трепятся не очем. не вмешиваясь в приборные вопросы. Какой смысл объяснять тому же Александрову что то серьезное если он не знает в в право или влево у оцилографа стрелка отклоняется :)))))
Так же и здесь, если у кого то, что то получилось, то рассказывать он об этом будет только в кругу таких же ебнутых на всю голову.
Но в общем то тема была об измерениях, может вернемся и изначальному вопросу.
ЗЫ Как показывает практика ни одна легенда не может существовать достаточно долго, если она хоть иногда не подкрепляется практикой - легенда о магах сущестует уже как минимум 1000 лет- 66 Phantom (2010-08-13, 21:28:59) 0
- Какой смысл объяснять тому же Александрову что то серьезное если он не знает в в право или влево у осцилографа стрелка отклоняется :)))))
---------------------
Дим, не надо такое писать вечером.
Я прочитал ночью - наверное, весь дом пробудил своим ржаньем : )))))
--
Ну хорошо, хорошо.
все бросаем - и начинаем жрать пейот, а за неимением оного - мухоморы.
Жарить будем на паяльниках : )))
Ты к этмоу клонишь али как? : ))))- 67 Starling (2010-08-15, 03:09:27) 0
- По теории, 2 мерное пространство по своей ширине и длине больше 3 мерного пространства так как у него нет толщины. Из этого можно предположить, что каждому пространству на его построение отдаётся определенное количество точек, следовательно бесконечномерное пространство длжжно умещаться в одной точке. А так как точка это нольмерное пространство, то весь цикл построения пространств замыкается, а следовательно конечен. Так как такого быть не может, то логично было бы предположить, что количество точек отводимое на построение пространств бесконечно увеличивается, соответственно увеличивая и пространство до максимального, превращая его размером в точку, и увеличивая цикл построения пространств.
- 68 Вунденкирд самоучка (2010-08-16, 07:42:33) 0
- Это может соответствовать теории замкнутости вселенной в пространствах.
- 69 Вунденкирд самоучка (2010-08-16, 07:45:09) 0
- Если вся вселенная состоит из материи, а пространство и время только измеряют материю и логично было бы при выстроении пространств по цепочке (от 0мернгого до бесконечномерного) замкнуть их в круг. Соответственно внутри круга мы получим дырку которую ничто не наполняет, там нет материи, её состовляющих, поддерживающих и измеряющих(пространства и время). Исключая всё это у нас отаётся в дырке нечего кроме логики и мысли, так как логика и мысль не имеет в себе материальных оснований. А так как из мыслей состоит наша душа то соответсвенно можно предположить что там находится всё духовное, в том числе дьявол и Бог.
- 70 Вунденкирд самоучка (2010-08-16, 07:57:44) 0
- Хм........
- 71 Starling (2010-08-16, 12:53:17) 0
- “Это может соответствовать теории замкнутости вселенной в пространствах.“
А это может соответствовать теории бесконечной, но граничной вселенной? Пример: шар - он имеет диаметр (границы), но при этом точка на его поверхности может бесконечно перемещаться не встречая топологических неоднородностей.
“при выстроении пространств по цепочке ... замкнуть их в круг“. Получается многомерный аналог трубки Вейля?- 72 Осталец (2010-08-16, 22:04:31) 0
- Кстати,есть ещё один интересный пример безконечности-множество Мандельбродта.Пока есть движение-то происходит постояная “генерация“ безконечности.
- 73 Бегунок. (2010-08-16, 22:12:24) 0
- “А это может соответствовать теории бесконечной, но граничной вселенной? Пример: шар - он имеет диаметр (границы), но при этом точка на его поверхности может бесконечно перемещаться не встречая топологических неоднородностей.“ К шару это не имеет никакого отношения, так как эта ““генерация“ безконечности.“ происходит за счет своей теории построения и соответственно не может иметь диаметр.
- 74 Вунденкирд самоучка (2010-08-18, 02:17:15) 0
- И соответственно не может быть граничной вселенной так как она постоянно расширяется.
- 75 Вунденкирд самоучка (2010-08-18, 02:19:02) 0
- А движение может происходить и без регенерации бесконечности так и с ней. А вот регенерация бесконечности может происходить и за счет преумножение несуществующего, что в принципе в определённо построенной системе может происходить и за счет движения.
- 76 Вунденкирд самоучка (2010-08-18, 02:24:17) 0
- В нашей системе движение как правило порождает время и наоборот. В основном такой закон присущ материи, ну а мыслям можно и не двигаться так как они находятся одновременно везде.
- 77 Вунденкирд самоучка (2010-08-18, 02:31:57) 0
- Что в принципе доказывает что мысль материализуется и Бог вездесущ. Но мысль материализуется в основном из-за того что она имеет особенность управлять материей. Таким образом поднять предмет силой мысли можно не только с помощью электромагнитных волн излучаемых мозгом, но и просто хошенько подумав.
- 78 Вунденкирд самоучка (2010-08-18, 02:36:02) 0
- Кстати в четырёхмерном пространстве нет никакой линии которая определяется как t (время) иначе никакой жизни там существовать не могло бы.
- 79 Вунденкирд самоучка (2010-08-18, 02:42:34) 0
- как на [URL=http://www.radikal.ru] “ target=“_blank“>ссылка
- 80 Вунденкирд самоучка (2010-08-18, 02:44:26) 0
все бросаем - и начинаем жрать пейот, а за неимением оного - мухоморы.
Жарить будем на паяльниках : )))
Ну вообще то это я не имел ввиду, но мухоморы на паяльнике, меня очень заинтересовали:))
По теории, 2 мерное пространство по своей ширине и длине больше 3 мерного пространства так как у него нет толщины.
По какой теории? Это обще принятая теория или Ваша собственная, если второе изложите ее пожалуста, а то непонятно с чего это бы.
А так как точка это нольмерное пространство
Точка это абстрактное понятие, по крайней мере в физике, можно конечно считать ее ноль мерным пространством, но что это такое ноль мерное опишите его.
А так как точка это нольмерное пространство, то весь цикл построения пространств замыкается, а следовательно конечен.
Из чего следует этот вывод, объясните пожал уста.
Так как такого быть не может, то логично было бы предположить, что количество точек отводимое на построение пространств бесконечно увеличивается,
Точек, чего, что что вы имеете ввиду под понятием точка.
соответственно увеличивая и пространство до максимального, превращая его размером в точку,
Ну под словом максимального обычно имеется виду самого большое.
Про остальное просто молчу, и да же не спрашиваю, что такое "постояная “генерация“ безконечности", "нашеа система движения", при чем тут "безконечности-множество Мандельбродта."(кстати Мандельброта)
Короче либо объясняете каждый каждый термин, либо хорош пиздить, а то по нахватались по верхам уроды и теперь к месту или не месту вставляете "знания"- 81 Phantom (2010-08-20, 23:55:32) 0
- Это не понятия это изложения сердца так сказать от души. Хотя тоже хреново изложенно. :?
- 82 Понимающий (2010-08-24, 04:31:15) 0
- Вундеркиндер, с радикала надо брать содержимое строки 1 - и тупо пихать сюда. Чисто линк на файл.
---------
Мнда, а вот Вундеркиндер удачно напомнил, что по некоторым интересным теориям, 4-е измерение “время“ - есть суть “движение в трех пространственных измерениях“.
Может быть, еще какие-то свойства 3-х координат могут выражать другие измерения?
Гравитация? В смысле, ее вектор?
Или наоборот, высшие измерения можно “увидеть“, проделав какие-то манипуляции с нашими несчастными тремя?- 83 Starling (2010-08-24, 10:41:48) 0
Или наоборот, высшие измерения можно “увидеть“, проделав какие-то манипуляции с нашими несчастными тремя?
Стар, я думаю, что если бы все было так просто все бы уже давно нашли. Как было бы просто прочитай молитву в одном углу комнаты, затем три раза перни в другом и посередине откроется портал в другие измерения. Скорее всего эти процессы, проявляются спонтанно, хотя может быть некоторые геометрические формы могут инициализировать этот процесс. К сожалению по зеркалам Козырева, которые якобы это могли, такое количество пиздежа, что вычленить оттуда правду практически не возможно.- 84 Phantom (2010-08-28, 00:16:45) 0
- Геометрические формы - очень может быть. Например Великие пирамиды или пирамиды Центральной Америки, а также хенджи и каменные спирали.
- 85 Осталец (2010-08-28, 14:07:46) 0
- Осталец, да, возможно.
Только - как запустить их? Как “включить“?
Фантом, ну, понимаешь...
Могли в бронзовом веке сделать проволочный телеграф?
Могли.
Да и беспроволочный могли.
Медь - есть, железо - тоже, провод сделать - не вопрос (если уж умудрялись до изобретения пил - выскабливать доски из цельного ствола дерева).
Воткнуть это в лимон - батарейка.
Не было только ИДЕИ.
Сколько веков до нее домысливались...- 86 Starling (2010-08-28, 18:00:59) 0
- Ничего в лимон втыкать не надо. Еще в Шумере были гальванические элементы, остатки которых обнаружили под Багдадом в 1937 году. Это были глазурованные глиняные сосуды с медным и железным электродом, залитые сверху битумом. Если были источники питания, значит было и оборудование, которое они питали.
О том как “включить“ пирамиды, Египтяне тоже не очень то догадывались, раз использовали их в дальнейшем для погребения. Наверху пирамиды был пирамидион, обитый листовым золотом. Плоскости пирамид были гладкими и как недавно написали в одной буржуйской статье, были слегка вогнутыми. То есть подобием параболического зеркала. Не говоря уже о первоначальном содержимом пирамид. Так что стоит сейчас в пустыне разукомплектованное изделие - вот и не работает;)
Насчет ИДЕИ, в Древнем мире был другой образ мышления и скорее всего их идеи отличались от идей XIX века очень здорово. И телеграф не изобретали по причине его ненадобности.- 87 Осталец (2010-08-29, 00:11:48) 0
- бла-бла это про шумер и египет.
Смотрел я эти картинки и ковырялся в первоисточниках.
“среди ПРОЧИХ версий, можно В ТО ЧИСЛЕ предположить, что НАПРИМЕР это были гальванические элементы...“
А остальное - журналисты раздули.
В общем, чистое [http://s006.radikal.ru/i214/1008/39/8b63fb72f6ba.jpg]- 88 Starling (2010-08-29, 02:48:07) 0
- Доброго времени суток!
Если среди первоисточников были:
“Wilhelm König: Neun Jahre Irak. Brünn, Münster, Wien 1940“
“Im verlorenen Paradies König Wilhelm“
буду очень признателен за ссылочку на перевод, ибо в немецком несилен.- 89 Осталец (2010-08-30, 00:54:49) 0
- Да я не помню. Речь шла о археологах, которые это описывали, и ляпнули журналистам, не подумав. А потом уже раздули любители раздувать.
Это так же достоверно, как то, что пирамиды - нейтринный телескоп.
А почему нет?
Шахты - есть, масса экранирующая в виде камня - есть, камера для аппаратуры - есть.
Чисто нейтринные телескопы.
Или - установки для нейтринной связи с определенными звездами : ))))- 90 Starling (2010-08-30, 11:58:00) 0
- Ну по поводу способа написание статей в “Желтой прессе“ согласен на 100%.
Не было только ИДЕИ.
Сколько веков до нее домысливались...
Вот здесь готов поспорить, не сколько веков додумывались, а сколько веков прошло прежде чем она понадобилась.
Гелиоцентрическую систему мира придумали еще в античности, однако до поры до времени землю удобнее было считать плоской (даже помнится одного слишком упрямого деятеля сожгли за то, что он в этом сомневался), но затем открыли Америку, а там новые земли и золото.
Для того чтобы туда плавать нужна была более точная навигация, чем давала геоцентрическая система и ОПА Земля стала круглой.
“среди ПРОЧИХ версий, можно В ТО ЧИСЛЕ предположить, что НАПРИМЕР это были гальванические элементы...“
На тех фото, что я видел этот артефакт, больше всего похож на батарейку, поэтому нет ни чего удивительного, что его считают батарейкой.
Хотя меня всегда интересовал вопрос, вот через две тысячи лет археологи выкапывают CD диск, чем они его посчитают? Ведь не прочесть ни даже понять, что на нем записана какая то информация они не смогут. Вопрос о старении пластика и исчезновении информации не расматриваем, допускаем что CD диск мог сохраниться в течении двух тысяч лет.
Шахты - есть, масса экранирующая в виде камня - есть, камера для аппаратуры - есть.
Чисто нейтринные телескопы.
Какие телескопы - это система противокосмической обороны:))) Кораблю входящему на орбиту планеты придется сделать хотя бы один виток и тут его ловят Гиза в восточном полушарии - Мексика в западном.
А если серьезно, то мы не знаем ни как , ни зачем строили эти пирамиды, но что то я сомневаюсь, что даже сейчас кто нибудь возьмется создать их дубликат, у нас просто нет технологий позволяющих, в адекватные сроки построить такое.- 91 Phantom (2010-09-03, 21:49:26) 0
- Доброго времени суток!
“через две тысячи лет археологи выкапывают CD диск“
В 1958 году в Москве встреча вице-президента США Ричарда Никсона с Генеральным секретарём ЦК КПСС Никитой Хрущёвым была записана американцами на видеомагнитофоне. Запись была подарена Хрущёву, которую тот передал в Институт звукозаписи, где наши специалисты не могли ее «прочитать» почти м е с я ц. Какие уж 2000 лет :)- 92 Осталец (2010-09-03, 22:40:43) 0
- Вопрос даже не в том, что бы понять как читать, и расшифровать запись, а в том, чтобы понять для чего, эта штука предназначена.
- 93 Phantom (2010-09-03, 23:17:57) 0
- Чтобы понять для чего эта штука предназначена, она должна входить “в круг понятий“ субъекта. Если речь идет о мертвом народе, то и понятийный аппарат его мертв. Письменные источники не сильно помогают в этом. Отчасти из-за малого объема, отчасти - трудности адекватного перевода. Например вряд ли мы сможем понять причины распространенной в мезоамерике деформации черепов. В музеях их сотни (или тысячи?), причем это черепа взрослых людей. Т.е. технология деформации черепа не давала большого процента летальных исходов. И вряд ли деформация была целью, скорее средством для достижения цели - осознания N-мерного пространства :)
- 94 Осталец (2010-09-04, 00:31:30) 0
В музеях их сотни (или тысячи?)
Откуда такая информация, я слышал о десятке не более, к тому же в музеях они не выставляются.- 95 Phantom (2010-09-04, 00:47:50) 0
- Археологический музей Густаво Ле Пежа в Сан-Педро-де-Атакама (Чили).
- 96 Осталец (2010-09-04, 01:08:12) 0
- И сколько их там:
Сколько в основной экспозиции ?
сколько в запасниках ?
Откуда эта информация ?- 97 Phantom (2010-09-04, 01:57:53) 0
- это система противокосмической обороны:))) Кораблю входящему на орбиту планеты придется сделать хотя бы один виток и тут его ловят Гиза в восточном полушарии - Мексика в западном.
---
Да! это тема!
Но остается не прикрыт тихий Океан.
Или там с Пасхи идолы грозно кричали “Уходьите, врагы!“? : ))
Диск прочитать...
Диск размечен!
Спиральная дорожка, сиречь линия, вдоль которой биты информации.
Вопрос только в мощности дешифрирования.
Вы вот попробуйте Старшую Эдду расшифровать : )))
Прочитать-то ее можно, а толку? : )- 98 Starling (2010-09-04, 10:38:30) 0
- Доброго времени суток!
Цитата «Однако наибольшее впечатление в музее падре Ле Пежа производят 5000 различным образом деформированных черепов. Вообще, различают пять типов деформаций; правда, в витринах выставлен только один тип (рис. 4). Служитель провел меня в закрытое помещение внутри музея, в котором на деревянных стеллажах от пола до потолка хранились тысячи деформированных черепов.» отсюда:
http://medianews.com.ua/news-42208.html
И еще на ту же тему:
http://www.matri-x.ru/mystic/space_body.shtml- 99 Осталец (2010-09-04, 11:17:58) 0
- Относитесь осторожней к подобным статьям, как они пишутся говорилось выше.
На протяжении 20 лет он занимается исследовательской работой как археолог. 72-летний священник-миссионер расчистил 5424 захоронения людей,
Это 272 захоронения за год, за вычетом выходных и признаков получается что то около 1 захоронения за день, реальные раскопки занимают значительно больше.
Эта лажа в первых строчках статьи ставит под сомнение все остальные цифры, приведенные в статье- 100 Phantom (2010-09-04, 11:32:57) 0
- из второй ссылки (долго искать не пришлось):
--------
Тут тоже не обошлось без таинственных происшествий. Однажды в дом к профессору Агилару заявились трое незнакомых людей, с ног до головы одетых во все черное. Молча отстранив изумленную секретаршу, они вломились в домашнюю лабораторию, где в это время профессор работал со своими сотрудниками. В комнате повисла нехорошая тишина. Первой мыслью хозяина было: типы в черном пришли, чтобы забрать скелет. В памяти профессора сразу же всплыла загадочная пропажа мексиканской находки. Но незнакомцы ничего не тронули. Пробыв в доме с полчаса и не проронив при этом ни слова, они также молча удалились...
--------
Осталец, я даже допускаю, что однажды трое в черном даже завились, и даже, что они были настолько перебравшими местного эквивалента водовки, что за полчаса не смогли выговорить ни оного слова...
То есть как-бы автор не врет.
Но “верить“ ему вов сем остальном - я бы не стал : )))- 101 Starling (2010-09-04, 19:47:46) 0
- По поводу черепов - действительно, есть фотография черепов D и E, то есть номеров “4“ и “5“.
Как-то двумя, а тем более пятью тысячами не пахнет, а новость составлена на основании пересказа третьих лиц.- 102 Starling (2010-09-04, 19:50:08) 0
- Что касается “веры“ в статьи на темы археологических сенсаций - рассуждать бессмысленно, пока сам не увидишь и под микроскопом не посмотришь (поэтому “тысячи?“ в моем посте со знаком вопроса). Но, “в каждой шутке есть доля шутки“. Музей археологический в Атакаме существует и туда даже предлагаются туры из Москвы. На сайте туроператора про черепа не указано, но упоминается “коллекция мумий“. Вообще же традиция деформации черепов имеется на всех континентах, за исключением Австралии.
Тут еще можно упомянуть и “ритуальные“ трепанации черепа. Мне встречалась информация о следах заживших трепанаций на недеформированных черепах. Поскольку в плане воздействия на работу мозга это можно сказать явления одного порядка, то если не деформация - значит трепанация. Цель видимо одна была, средства достижения разные.
Относительно “мэн ин блэк“ - это устойчивый уфологический фольклер и относиться к нему нужно как к фольклеру, не более того.- 103 Осталец (2010-09-04, 21:15:52) 0
- да ну, как можно верить автору, если он в статью вставляет “фольклер“. Что он туда еще “вставил для прикола“ - только ему известно.
- 104 Starling (2010-09-05, 14:29:20) 0
Или там с Пасхи идолы грозно кричали “Уходьите, врагы!“? : ))
Не эта система превращала врагов в камень (магия блин), потом их стаскивали туда.:))))
Диск размечен!
Спиральная дорожка, сиречь линия, вдоль которой биты информации.
Это ты знаешь, что он размечен и там дорожка с битами, а для археолога, 25 века это будет атрибут культа солнца, так как он блестит.
Вы вот попробуйте Старшую Эдду расшифровать : )))
Ну здесь полная демократия, какую хочешь такую расшифровку ту и выбирай.
Но тема все таки о том, где найти 4 измерение, пока есть идея о геометрических формах. Еще могу добавить, работу мозга человека, к примеру сны, чем не 4 измерение, то что синяк полученный во сне, остается и в реале, испытал на себе.
Дальше, наткнулся на информацию, что низко частотные акустические сигналы могут накладываться на более высокую частоту, т.е. модулировать ее и вызывать у человека состояние близкое ко сну (так называемые тетра ритмы мозга), это конечно еще проверять и проверять, но уж очень похоже на воздействие некоторых АЗ- 105 Phantom (2010-09-10, 22:43:29) 0
- Ну почему атрибут...
Даже на солнечных дисках этрусских по спирали пытаются рисунки расшифровать.
Гмы.
А если эти рисунки - чисто дизайн, а инфа записана битами между ними? : )))))
Про Эдду- не так просто, ну да ладно.
Про синяк - мннн-да.
Неожиданная заявка.
Тскать, сновиденческий мост между мирами....
Тетры в АЗ же ж Влад давно ищет.
Все упирается в датчики 7-ми и 15-метровых размеров.- 106 Starling (2010-09-11, 00:20:05) 0
Про синяк - мннн-да.
Неожиданная заявка.
Тскать, сновиденческий мост между мирами....
Ну да ладно скажи, у тебя ни когда и ни чего не было что бы выходило за рамки, обычного.
Тетры в АЗ же ж Влад давно ищет.
А что и как он ищет, с этого момента поподробнее.
Все упирается в датчики 7-ми и 15-метровых размеров.
Я имел введу, что не сама частота, низкая, а ею промодулирована, несущая более высокая, частота.
Скажем ты слышышь шум деревьев, это белый шум, но одна из его частот модулируется частотой 7 Гц, мозг ее выделяет и вот тебе Тетры.- 107 Phantom (2010-09-11, 01:08:49) 0
- Я такого - никогда не говорил : ))))))))
Ну как, Влад, да и не только он, пытался придумать, как регистрировано герцовые волны - ЭМ и звук.
Все уперлось в датчики.
Мннда, с этим выделением модуляции низкой я, наверное, класса с 7-го школы думаю и отслеживаю тему.
Теоретически - да.
Практически все попытки как-то вписать или выделить эту модуляцию, чтобы обойти размеры приемника или излучателя - заканчиваются ничем.- 108 Starling (2010-09-11, 13:20:32) 0
- Четвёртое пространственное измерение - это вездесущее, бесконечное, непокоримое ВРЕМЯ...
- 109 Доктор (2010-09-12, 20:18:02) 0
Практически все попытки как-то вписать или выделить эту модуляцию, чтобы обойти размеры приемника или излучателя - заканчиваются ничем.
Ну длину волны обойти сложно, а вот конструкцию приемника упростить.
ну к примеру берем акустический излучатель с частотой 1 кГц, на расстоянии 7-15 метров ставим от него микрофон. На микрофоне фильтруем все что меньше 1кГЦ.
Согласно физике волны НЧ должны сложиться с частотой 1кГЦ т.е. промодулироваться ею в результате на выходе мы получим электрический сигнал который соответствует искомой низкой частоте.
Такой подход снимет ограничения частотной чувствительности микрофона, он будет регистрировать нормальные для него килогерцовые частоты.
Ну вот примерно такая идея- 110 Phantom (2010-09-18, 01:15:34) 0
- “Теоретически - да. А практически все попытки...“
: (- 111 Starling (2010-09-18, 11:58:32) 0
- Вон, для приема гравитационных волн - таки строят многокилометровый четвертьволновой приемник....
- 112 Starling (2010-09-18, 12:04:28) 0
- Доброго времени суток!
to Phantom
Получается акустический супергетеродин?
to Starling
Можно поподробнее про многокилометровый четвертьволновой приемник гравитационных волн.
Ранее читал только про алюминиевые цилиндры массой по 1,5т американского физика Дж. Вебера.- 113 Осталец (2010-09-18, 21:10:08) 0
- что-то пару лет назад в нвоостях расписывали - строют.
чем закончилоь - не знаю, навернео. как обычно: результаты есть, но настолкьо странные, что и не скажешь толком : )))
что-то аткое звездообразное строили из несколкьокилометровых тоннелей для попытки регистрации идущих сквозь вселенную (и землю тоже) волн гравитации.- 114 Starling (2010-09-19, 02:35:08) 0
- Это проект LIGO и его производные.
- 115 Crowbar (2010-09-19, 15:54:09) 0
- Посмотрел проект LIGO. Там не четвертьволновой приемник, а вариация на тему интерферометра Майкельсона с интерференционным гашением разделенного пучка. Ну что, действительно - “результаты есть, но настолько странные, что и не скажешь толком“, буржуины используют систему распределенных вычислений Einstein@Home, т.к. сама исследовательская группа потонула в том потоке данных, которые получает с работающего интерферометра. Играются с коротким преобразованием Фурье.
- 116 Осталец (2010-09-19, 19:56:31) 0
- Ну может. Мне почему-то дипольно казалось.
Ну а про результат - это как всегда при построении чего-то нового. С нейтрино тоже молчали несколько лет : )))- 117 Starling (2010-09-19, 21:12:36) 0
- Доброго времени суток!
Пара цитат в тему топика:
“Джон Вебб (John Webb), Виктор Фламбаум (Victor Flambaum) и их коллеги из австралийского университета Нового Южного Уэльса в статье, которая принята к печати в журнале Physical Review Letters, описывают результаты измерения постоянной тонкой структуры в ходе анализа излучения квазаров.
…на северном небе … миллиарды лет назад постоянная тонкой структуры была примерно на одну стотысячную меньше, чем сегодня.
… постоянная тонкой структуры на южном небе 10 миллиардов лет назад была на одну стотысячную больше, чем сегодня.
Наиболее сильные претенденты на звание единой теории поля, требуют, например, существования дополнительных пространственных измерений помимо обычных трех, а их существование может быть выявлено с помощью наблюдений за колебаниями постоянной тонкой структуры.
Если константы колеблются, относительное присутствие обычной материи, темной материи и темной энергии может различаться в разных областях Вселенной.“
и еще:
“…согласно струнной теории реальное существование этих дополнительных скрытых измерений может быть косвенным образом подтверждено, в случае если пресловутые константы нашего «3D−мира» окажутся вовсе не постоянными величинами.“- 118 Осталец (2010-09-24, 23:01:18) 0
- Хм... если переменными окажутся..
А что за “постоянная тонкой структуры“?- 119 Starling (2010-09-25, 18:51:13) 0
- Доброго времени суток!
Постоянная тонкой структуры (ПТС обозначается “альфа“), является постоянной, характеризующей силу электромагнитного взаимодействия. Это безразмерная величина, равная примерно 1/137. В квантовой электродинамике (КЭД) постоянная тонкой структуры характеризует силу взаимодействия между электрическими зарядами и фотонами.
Электронные уровни представлены в оптических спектрах не сплошной линией, а серией равноудаленных линий. Вот это разделение энергий и названо тонкой структурой, поскольку не может объясняться только различием квантовых чисел.
Существуют оценки параметров влияния ПТС на ядерно-физические процессы. При увеличении ПТС на 4% процесс термоядерного синтеза углерода в звездах будет невозможен, а при увеличении величины на порядок, процесс термоядерного синтеза вообще остановится. Так что если окажется верным непостоянство ПТС, физическая картина мира потребует нового описания. Получается что вселенная не однородна в пространстве и во времени, т.е. все гораздо сложнее чем в описаниях ОТО Эйнштейна.- 120 Осталец (2010-09-26, 13:14:39) 0
- О как..
- 121 Starling (2010-09-28, 09:32:23) 0
- На мой взгляд, каждое из известных измерений, зависит от степени свободы движения. Что я имею в виду. В линейном пространстве, ограниченном двумя координатами (точками гравитации), присутствует только одна степень свободы движения. В плоском пространстве присутствует уже две степени свободы движения. Например, движение Земли вокруг Солнца, с одновременным движением Земли вокруг своей оси. В трехмерном пространстве присутствуют три степени свободы движения. Земля движется вокруг Солнца, движется вокруг своей оси и одновременно происходит движение (смещение) оси Земли, которое можно охарактеризовать, как спин Земли.
Следовательно, для того что бы получить четвертое измерение и иметь его графическое представление, необходимо иметь четыре степени свободы движения. При этом, последняя степень свободы движения, должна вытекать из трех предыдущих.
Несколько подробнее об этом, можно узнать по адресу: http://proschloe-inform.narod.ru/vip.html- 122 wae (2011-03-11, 10:08:34) 0
- Я, конечно, понимаю, что обсуждалось это давно, НО тем не менее... Сам я человек практики, всё, что умею - химичить, паять, и программировать контроллеры, И КАК обычно бывает, начал сталкиваться с фактами, которые ну никак не объяснить современными знаниями. (даже те банальные видеокадры из Битвы Эктрасенсов 9 серия 9-го сезона...). и таких фактов огромное количество--- Ну и родилась, простая и в то же время, логичная идея прорыва в 4-ое измерение... Если рядом с нами находится нечто излучающее энергию, то подав его поток на кристаллическую решётку, и одновременно - туда же когерентную волну лазера, то возможно получить на выходе такого своего рода волнового смесителя видимый спектр потусторонней энергии, или ещё чего!???? Ну и кто, что об этом думает???
- 123 Allberto (2011-05-23, 20:02:46) 0
- Если на кристалл подать монохроматическое рентгеновское излучение, то получим дебаеграмму.Углы раствора конусов (радиусы дифракционных линий на дебаеграмме) и интенсивности дифракционных линий характерны для каждой кристаллической структуры, что позволяет определять фазовый состав образца.
Более длинноволновое излучение (видимый диапазон) даст информацию о цвете объекта (электронные переходы). А еще более длинноволновое ИК-излучение - о видах молекулярных связей.
Всё зависит от длины волны, и только. Для обнаружения потусторонней энергии потребуется по-видимому потусторонний кристалл:)- 124 Осталец (2011-05-24, 18:54:27) 0
- Цитата : “(электронные переходы). А еще более длинноволновое ИК-излучение - о видах молекулярных связей.“
Вот о чём я и говорю!!!! Когерентное излучение - выступает в роли основной частоты генератора, которая в свою очередь подаётся на фазовый детектор (в нашем случае - кристалл кварца).... И... Как и в любом фазовом преобразовании, нам, для детектирования “ТОНКИХ МАТЕРИЙ“ необходимо внести незначительный рас баланс между входной частотой и задающего генератора, для получения целого массива разностных частот, из которых, с большей долей вероятности и будет видимый нами спектр... Возможно сложно объясняю, но именно на таких принципах и работают простейшие, правда нестабильные сверх регенеративные приёмники.... А если такой принцип прокатывает в радиочастоте.....
Что касаемо, как именно добавить “белый шум“ на наш кристалл для преобразования, то вариантов достаточно много:
1 Кристалл включить в схему кварцевого генератора, вынудив кристаллическую решётку дребезжать,
2 Кристалл раскрутить 15000 об/мин, создав центробежные поля механического возмущения
3 Воздействовать дополнительным поляризованным светом (под некоторым углом), создающим в кристаллической матрице зоны фазовых переходов.
Есть и ещё способы наложения, но НАША ЗАДАЧА ПОЛУЧИТЬ ПЕРВЫЕ КАДРЫ того измерения, А вот остальное дело физиков и математиков....
P/S Я ВИДЕЛ СНИМКИ на старом добром негативе (фоткали через линзу из кварца) - У ОБЛОМАННОГО ДЕРЕВА, ПРОЯВЛЯЛСЯ НА СНИМКЕ ПОЛУПРОЗРАЧНЫЙ фантом его сломанной ветки..... (роль смешения в кристалле сыграла солнечный спектр - случайность или нет???) кто знает...- 125 Allberto (2011-06-09, 21:49:52) 0
- Подобный описанному экперимент с кварцем проводился ещё в 1926 году Мандельштамом и Ландсбергом в МГУ. Изучалось рассеяние света в кристаллах, преследуя цель обнаружить тонкую структуру в спектре рассеяния, вызванную модуляцией рассеянного света упругими тепловыми волнами, частоты которых лежат в акустическом диапазоне (продолжение исследований феномена, ныне именуемого рассеянием Мандельштама-Бриллюэна). В результате этих исследований 21 февраля 1928 г. Ландсберг и Мандельштам обнаружили эффект комбинационного рассеяния света.
Независимо от них рассеяние света на жидкостях, в результате которого изменяется частота рассеянного света, было экспериментально установлено индийским ученым Ч. Раманом и получило название Раман-эффекта. Суть этого эффекта состоит в том, что падающий на вещество свет взаимодействует с колебаниями молекул вещества и в итоге частота рассеянного света либо увеличивается, либо уменьшается на величину частоты молекулярных колебаний.
В некоторых приспособлениях резонатор изготавливается из материала, который может давать комбинационное рассеяние света (например, из куска кварца с параллельными торцовыми гранями), а для возбуждения колебаний решетки кристалла применяется мощный пучок света от рубинового лазера. В рас¬смотренном приспособлении лазерный пучок действует как «насос», то есть служит своего рода источником энергии. Возбужденные в кварце интен¬сивные колебания решетки модулируют световой пучок лазера, в результате чего рассеянный лазерный свет содержит как частоту, равную сумме частот падающего света и молекулярных колебаний, так и частоту, равную их разности. Наряду с термином «вынужденное излучение» иногда в этом случае пользуются и термином «вынужденное рамановское рассеяние» (SRS - stimulated Raman scattering).
Рассеяние Мандельштама — Бриллюэна показывает, что световые волны взаимодействуют непосредственно с упругими волнами, обычно не наблюдаемыми по отдельности и приводит к появлению шести частотных компонент рассеянного света (в твердых телах).- 126 Осталец (2011-06-11, 00:53:47) 0
- Огромное спасибо за доп. информацию, особенно за подробные ссылки, обязательно начитаюсь и кое-что обязательно вынесу... Приятно иметь хоть какую-то почву перед началом “научного тыка“.
Ещё бы места для съёмки подобрать, с обилием необъяснимой энергии? Чтоб уж точно попасть в цель...- 127 Allberto (2011-06-11, 20:04:00) 0
- Я написала работу ““Начала“ геометрии многомерных измерений“, в которой разработала “Универсальный метод построения (черчения) трёхмерных проекций гиперкубов любых измерений в любых проекциях и ракурсах“.
Эта работа выложена на сайте www.12min.ru в разделе “Наука“.
Если у Вас возникнут вопросы, пишите мне на электронный адрес mihlm48@mail.ru .
Михайлова Людмила Михайловна- 128 Михайлова Людмила Михайловна (2013-02-10, 14:18:25) 0
- Станислав Ведин
ВРЕМЯ, есть бесконечная и многовариантная последовательность дискретных состояний тел, разной плотности и вибраций, и состояний индивидуального Сознания, соответствующих каждому состоянию тела, Воспринимаемых последовательно или выборочно, формально индивидуальной частичкой Абсолюта (Духом), в зависимости от уровня своей Осознанности ( просветления, вибрации...). http://vedinar.narod.ru/vremya/- 129 Станислав Ведин (2013-03-24, 21:12:26) 0
- http://vedinar.blogspot.com
- 130 Станислав Ведин (2013-11-01, 00:26:00) 0
--Техническая Группа Исследований и Разработок ТЕГИР
|