Беру себе зеркалку и... :: Форумы техгруппы TEGIR

Международная объединенная техническая группа
исследований и разработок
ТЕГИР

Дружественные исследовательские группы:

Форумы TEGIR.RU: Форум Оптика, камеры для спец.целей, фотосъемка :

Тема: Беру себе зеркалку и...

В общем, цифрозеркалкой я бредил давно.
Еще со времен моего Зенита, накрученного на только начавшийся выпускаться ТАЛ-2.
В те времена о мегапикселях еще и не слышали, да и в последующие годы эта техника стоила совершенно сумасшедших денег...

Я пересел на 4бычные“ цифовики, а на разные трубы навинчивал и под воду совал веб-камеры и видеоглаза.

Грустно, малопиксельно, но дешево.

И вот что-то в этом году я вдуг спохватился: че это я.
(особенно делу поспособствовали наши ночные работы в барденево, их последующее обсуждение, а главное - после этого в экспе на Селигерскую АЗ я узрел у Леры штатив с Зенитом, нацеленный в ночное небо, и...
Взор мой затуманился и я снова Захотел :))

Да, потребность назрела.
Дозрел и рынок, и месяц назад я вгрызся в его изучение.

В общем, долго я искал цифру со сьемным объективом (потому что зеркало-то мне нафик не нужно, не смотю я в видеоискатель глазом, задачи другие).

Безуспешно
Всего таких фотиков пара моделей, и до того убогие... : (

Пару недель назад я дозрел и до цифрозеркалки и засел за их изучение.

...

В итоге: таки рулят кэнон и никон.

Что плохо: делая аппааты для любителей снимать лица, морды, переливы да оттенки кожи и прочую фигню, не интересующую нормального технически грамотного человека, обе фирмы плевали на вывод информации еще куда-то, кроме как в глаз фотографа (фотографирующего на обложки для плейбоевских онанистов те самые оттенки кожи“, тьфу.)

Но к счастью, в последние несколько лет их торкнуло, что не только папарацци да порнофотографам может понадобится зеркалка.
И вот начался выпуск и приведение в человеческий вид цифрозеркалок с нормальными, расширенными функциями.

Почитать об этом в форумах, увы - нечего.
Везде эти, фотографирующие тело, его части (знаем мы, что это за части ;) ну и иногда снимающие лошадей и других жывотных, везде они тупо недоумевают, зачем нужен на качественной фотокамере вывод изображения на экран.
Дескать, смотреть-то глазом нужно.
На все снимаемые ими сись... Простите, на “объекты съемки“.

Так что почитать нечего, кроме разве что астрономов.
В итоге вышедших на то же самое, на что вышел и я:
На кэнон 450Д.

Машинка что надо:
Сьемный объектив, куча стыкующихся качественных объективов и аксессуаров.
Пяой вывод на комп и управление с этого компа, матрица хорошая, исо от 100 до 1600 и т.д.
Приемлемая цена: 20 тыр.
С трудом, но приемлемая.
Потому что альтернатива: покупать 4-5 “обычных“ цифровых с разными функциями, и к тому же у 3 из 5 отпилить ножовокй объектив и убиться юстировкой полученного монстра.. БРРР.

Но, увы - постепенно всплыли и недостатки.
Пластиковый корпус без защиты от пылевлаги (а мне ее и в поле таскать).
Слабое крепление оптики: большой объектив из пластикового корпуса просто выломается :((
А за такие деньги я хотел бы бронебойного универсала.

По универсальность же пришлось забыть, как только я ее взял в руки.
Ну не знаю, может руки у меня большие - но я ее держать толком никак не мог: пальцы скрючиваются на маленьком корпуесе, как вокруг кастрированной ноутбучной мыши.

---------------------
Хороша, очень хороша эта камера (кэнон 450Д) для астрономов - так я думаю.
Легкая - а они как раз камеру навинчивают на телескопы, а не наоборот.
Хрупкая - так телескоп еще хрупче, стукнешь - зеркало сбивается.

А у меня не только на телескопе планируется использовать: и макросьемка в поле, и по городам и весям таскать, да е поставлю ее на вращающуюся платфому с дистанционным управлением, да еще в лесу как сторожа оставлю...
Не исключен ваиант, что я ее под воду таки запихну снизу робота, потомучто чувствительности у нее хватает, и качества тоже, и вывод на ноутбук: не надо спаривать с видоскателем да подсветкой охренительной.

В общем, пришлось нацелится на еще более дорогое: ...
Продолжение следует.
      1 Starling (2008-10-09, 10:48:03) 0

Что-то я не нашел в описаниях указания на ручную выдержку у него, как ты говорил. В общих описаниях - 30 - 1/4000 с. В одном месте написано: Максимальная выдержка 60 c. (См. http://catalog.onliner.by/canon/eos450d/) Может, ты имел в виду ручную настройку? Но это не означает произвольную длительную экспозицию как то в несколько минут или полчаса, что доступно пленочным.
      2 Vik (2008-10-11, 00:50:10) 0

Вовка буишь покупать свисни мне, я тоже эту тушку хочу, давно за ней смотрел, тока цена в 20000 это с китом или без?
      3 Фил (2008-10-11, 12:25:48) 0

Vik, да, смого этот вопрос интересует.
вроде бы есть, таки да, но удостоверится перед покупкой я хочу.
“вроде бы“ - потому что написано: ручная выдержка: есть, включается так-то.
ну а на сколько - так она ручная. сколько держишь затвор, столько и открыто - чего еще писать-то...
      4 Старлинг (2008-10-14, 12:59:04) 0

....
В общем, пришлось нацелится на еще более дорогое: ...
Продолжение следует.
=====================

Продолжение
Не 20 тыр, а 30 стоит Кэнон 40Д.
Магниевый корпус, ЕЩЕ дополнительные возможности (прямая работа и управление через инет, подключение ГПС (хотч нафик оно нужно), еще больше скоостельность длч сьемки быстых процессов...
Я даже не все понимаю, что она может.
А почитать, опять таки, негде - везде стонут “кожефотографы“, которые не могут не то что подключить ее к компу, но даже осознать, что кому-то именно это и нужно.
И конечно, бесполезно внедрять в них мысль, что пялясь глазом через зеркальный видоискатель “для профи“ - инфракрасного и ультафиолетового ты не увидишь, сколь ни пялься.
А через “экранчик, который нужен только чайникам для фокусировки“, да еще с выдранными фильтрами, все это прекрасно видно, как вы знаете.
Ну да фиг с ними.

Поэтому и не написано никем, как ее возможности использовать для чего-то полезного.
Придется познавать на собственном опыте.

Все это было бы грустно, если бы не следующий фактор.
У любой камеры с прыгающим зеркалом еть конечный ресурс этой механики.
А поскольку плейбой мне снимки оплачивать не будет, то износится она мне в убыток.
Ан нет!
Я себя как фотографа знаю, да и объекты и способы съемки знаю - не буду я ежесекундно хлобыстать это зеркало, прыгая вокруг обнаженной дивы в поисках, значится, ракурса.
А буду снимать через экранчик да через комп, с поднятым зеркалом.
И другие ее возможности перекрывают мои потребности раза в 2-3.

Отсюда вытекает следующее обстоятельство:
Будет это у меня рабочая лошадка на многие-многие годы.
А это позволило по другому взглянуть на цену: она стала высокой, но приемлемой.

Функции есть все, а резкого технологического прорыва вряд ли предвидется: 10 мегапикселей разве что через пару лет будет мало, но:
Размеры матриц и свойство стекла для оптик ограничивают этот параметр.
Разве что кварцевые суперстекла на мегаматице отюстиованной на наноуровне... Но если я и доживу до того, что буду выкладывать по поллимона за такие объективы - нынешние 30 кусков меня тогдашнего не будут волновать : ))))

В общем, как и любая вещь, в которой есть все входы и выходы, это универсальная вещь на годы.
Как тот же Зенит.
Как 50-х годов ламповые усилители, которые работают и до сих пор (а чего бы им и работать, не усиливать - слышать люди по другому не стали).

---
Почему Кэнон, а не Никон, к которому меня толкали все знакомые фотографы:
Очень просто.

Кэнон раньше повернулся и, похоже, осознал этот новый рынок.
И сделал приемлемые камеры с нужным функционалом: все ручные возможности, (как для прожженых фотографов мордашек), и функционал и автоматика, нужная для технарей, но глубоко непонятная “обычным“ фотографам.
(звучит как “обычный порошок“, верно? :))

Посему я возьму, наверное, этот кэнон 40Д в крепком корпусе, держащем экспедиционные условия ( я все-таки беру ее как унивесал), и поэтому следующее:
Продолжение следует :)))
      5 Старлинг (2008-10-14, 13:01:11) 0

Продолжение.
Че камеры могут и как - по предварительной информации.

На данный момент я пока только читал и держал в руках, но не имею ее. Все еще выбираю.
Отчасти, надеюсь, что мне этот обзорчик позволит и самому разобраться в некоторых вещах.

Говорить я буду о кэнон 450Д и кэнон 40Д, так как они практически одинаковы.
Основные отличия:
450 меньше по габаритам, легче. Пластиковый корпус.
40 крупнее, тяжелее (как раз для моих рук), корпус порошковая магнезия, лучше защищен от пыли и влаги (для полевых работ).
Хотя, по моему, при умении аккуратно обращаться с техникой и 450-ой ничего не сделается, а при кривых руках и титан не поможет.
Помню, в Никитских пещерах один придурок (Г.Е.) умудрился ползли по проходу, дерха в руках мою соньку видео и при это опираясь на нее.
После его недоуменно-тупого вопроса “А че???“ у меня возникла мысль оставить его тут же, под обвалом.
Как показало дальнейшее, тем самым я оказал бы добрую услугу всему миру да и ему самому... ну да ладно.

Другие основные отличия:
450 исо от 100 до 1600, 40-я от 200 (или от 100, непонятно) до 6300.
По идее, выше 1600 исо подниматься нет смысла - шумы матрицы возрастают дико, но тем не менее, например, при наложении кадров - это может оказаться интересным и полезным.
(И уж конечно, 3200 исо окажется полезным при использовании камеры вместо ПНВ: вот о таких не нужных, но приятных феньках я и говорил.)

Режима фокусировки по экрану у 450-й два, у 40-й один (или два - пока непонятно).
У 450-го про эти режимы удалось узнать больше.
Режим 2: фокусировка с подпрыжком зеркала (вернее, под-падением:)
Дело в том, что сенсоры фокусировки расположены так, что работают при опущенном зеркале и отключенном экране.
Поэтому при просмотре на экране (зеркало поднято) чтобы дать доступ к сенсорам - зеркало быстро опускается, а потом прыгает обратно.
Это второй режим, первый есть у обеих камер:
Выводится инфа на экран, и настраивайте уками фокус сколько влезет.
Все было бы грустно, но для такого режима на экране очень просто делается 10-кратный зум.
Так что нет проблем.

Существенное отличие:
450 работает с всем знакомыми СД картами, 40-я с картами СФ.
Я с СФ не работал - это не тот ли самый слот, куда вместо карты можно воткнуть модемы и всякое такое прочее.
Во всяком случае, в формате СФ есть жесткие диски, и камера их поддерживает, что, сами понимаете...
Если оно вам нужно, конечно.

Остальные отличия мелкие и видны из описаний: 450 12 мпикселей, 40-я: 10. Что, впрочем, одно и то же, про мегаписелы и стекло я уже упоминал. Штатный объектив и 10 мегапикселей, думаю, не потянет. Да и многие другие объективы тоже.

У 40 аккум побольше.

40-я пишет звуковые пометки (хотя ценность сиий функции сомнительна. Ну разве что изредка)

Ну, в принципе, и все.

Что полезного технического есть у обеих камер:
- стыкуется внешний навесной аккум или батарейный отсек.
- от юсб вроде бы не заряжаются и не работают.
Выходы на ТВ, на ЮСБ, у 40-й еще какой-то, мне не знакомый, но вроде очень многообещающий.
С ЮСБ управляются и фокусируются.
Объективы с моторчиками - да, есть, но это вообще отдельная тема.

У обеих выход на ДУ: механическое замыкание, земля и два контакта.
Один - спуск, второй - вроде бы автофокус.

Итого возникает возможность связки:
Камера + управление с компа, + контроль по телевизору.
Постоянно видим на мониторах происходящее, в нужный момент делаем снимок, или скриншот, или включаем серийные снимки (у 450 со скоростью 3 кадра в секунду, у 40-й со скоростью 6.5 в секунду. На 50 кадров можно рассчитывать.

ТВ-выход, как я понимаю, у фотокамер делается тупо и работает всегда.
Отсюда связка: ТВ-монитор (в полевых условиях ЖК) и пульт ДУ.
В частности, такое удобно поставить на телескоп и обойтись в поле без ноутбука и быстро сдыхающих батарей.

Другой вариант мы, надеюсь, обкатаем с помощью полевого бездискового ноута комкодера: просто привязаться к ноутбуку как к экрану и управлению.
Напомню, что ЮСБ с помощью радиоудлинителя можно удлинить на... На сколько нужно и обойти штатное ограничение ЮСБ: 2 метра.

Комкодер, как бы мне перекачать к тебе софт, чтобы ты поставил его заранее?

Это была “задняя“ часть возможностей.
Теперь - о передней. А то, поди, все забыли уже, что могут зеркалки :)))

Простой вставкой между объективом и камерой удлинительных колец - мы получаем макросъемку ну очень хорошего качества. Думаю, вплоть до слабенького микроскопа.
А есть еще и специальные макрообъективы.

Впрочем, удлинительные кольца идут длиной 0.5, 1 и примерно 3 сантиметра.
Я же в свое время ради увеличения навертел их на ТАЛ сантиметров 35 - и получил изображение луны 3х3 см (то есть во всю э5-миллиметровую пленку).
Детализацию-увеличение можете прикинуть сами, распечатал я ее на А4.
(хотя эта труба начинала гнутся при установке под углом :)) пришлось ориентировать ее вверх, а телескоп ставить при малых углах к горизонту. Но можно же выточить такую сплошную дуру).

При работе под водой объектив можно ставить тот самый «обратный рыбий глаз», который подводные искажения на границе сред воздух-вода будет выпрямлять обратно.

Чувствительность 3200 исо позволит обойтись без супер-мега подсветки, и камера будет работать сразу и как видеокамера, и как фото высокого разрешения (плюс можно увеличивать нужную часть экрана).

-----------------
Так.
Тут я многое его дописать не успел по причинам личного характера (пришлось съездить срочно кое-куда).
Да и за это время я окончательно определился с тем, что беру Кэнон 40Д.
Основные причины, почему 40, а не 450: прочный корпус, более быстрая скорострельность (например, для фотографирования капли воды, падающей в стакан), ну и главное - для моих рук более удобный форм-фактор.

Поэтому, может, сегодня съезжу куплю, и уже буду писать не по предполагающимся возможностям, а по реальным, проверенным на практике.

Так же посмотрел более старшие модели: Никон 300 и Кэнон 50 и таки отмел их: разница в цене не компенсирует.
Основное различие - экран более высокого разрешения, и увеличение мегапикселей матрицы, подчеркиваю – при сохранении ее линейных размеров.
Имхо, это увеличивает шумы. Конечно, новый проц их программно подавит, ноооо…..
Это же программно - значит, по своим алгоритмам, а не по нужным нам.
(Чем меньше размер каждого пиксела - тем больше шумы в этом пикселе.)

Никон, конечно, есть Никон.. Но это, собственно, и все, в чем разница : )))
Цена различается в 2 раза. Смысла нет.

Кэнон 50 – это вообще похоже на очередной «пробный камень» Кэнона.
На эксперимент.
15 мегапикселей с тем же размером матрицы – имхо, недостаток.
Скорострельность выше, да, но: вот чего хотелось бы:
При такой же скорости обработки изображения или даже выше – еще ниже разрешение. Под Интернет. Снимки порядка 1000*1000 пикселей при скорострельности, скажем, 20 кадров в секунду.
И - более крупной матрицы с 15-20 мегапикселями.
В общем, экспериментальный Д50 убедил меня, что кэнон выходит на эти рынки.
Значит, имеет смысл на него ориентироваться.
А брать его пока не нужно.

Посему, поеду за кэноном 40-м.
      6 Старлинг (2008-10-14, 13:55:02) 0

Нихрена не купил.
В магазине, в котором хочу купить, при тщательном прогоне нашел битые пикселы.
Подожду следующего завоза.

Продавцы сказали, что етсь 2 типа пульта ДУ:
один “простенький“ - только спуск.
Фиксируется кнопка, и открыт объектив сколько нужно (на режиме ручной выдержки).

Второй - ооо, тот навороченный. там таймеры, автоматы, которому вы говорите промежутки и выдержки, и он так и снимает..
В общем, сам такой сделаю : )))
Разъем там стандартный штырь, замыкание на землю, а уж управление сделать, и промежутки, и выдержки, и то-се - вообще не вопрос : )))
      7 Старлинг (2008-10-15, 11:32:06) 0

Советую посмотреть на другие камеры - Pentax K10 (Копия его - Samsung GX10), Pentax K20
Пылевлагозащита, стабилизация за счёт матрицы,металл. байонет. Дешевле.
      8 Allex (2008-10-19, 14:24:22) 0

Ещё хочу добавить, что появились незеркалки со сменными объективами : Panasonic Lumix G1
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:25188
      9 Allex (2008-10-19, 14:30:09) 0

Пентакс, говорят, да можно посмотреть.
А брать у панасоника и самсунга, имхо, имеет смысл только автоматы.

А то скоро Занусси и майкрософт выпустят фотики.. долгое ли это дело сейчас - закупил права да приклейл свой лейбл на что-нибудь китайское...
      10 Старлинг (2008-10-20, 14:51:33) 0

Да, чего-то я забыл отписаться - взял себе кэнон 40.
вот, 4-й день, перед селигерской экспедицией, лихорадочно вчитываюсь в его матчать : ))))))))))

Первое впечатление: с этими фотиками - автоматами в последние годы..
короче, я разучился фотографировтаь, оказывается : ))))
Срочно учусь опять : )))
      11 Старлинг (2008-10-20, 15:02:58) 0

Продолжаю исследовать возможности современной зеркалки

      12 Starling (2008-11-15, 12:30:36) 0

Вообще-то я экспериментирвоал для себя.. да и мужик, зараза, быстро все заварил.

Ну в общем, решил уж заоднои в инет ее выложить.
На левом кадре - короткая выдержка. на правом - длинная. 1/30.
(а слева 1/250 что ли.. типа того).

Обращаем внимание на длину искр на левой и на правой, и на эффект от этого.

      13 Старлинг (2008-11-19, 21:39:02) 0

А мужичку явно через стекло брал? На правом снимке и прорисовалось (диагональные полоски) чтото что не в фокусе или отражение складок занавески.. А что с фокусами вообще.... какие растояния до объектов? И чашку кофа навено с рук снимал?
      14 Фил (2008-11-20, 01:15:39) 0

Мужичка - да. С балкона, да через преграды, да пришлось увеличить сильно снимок, да наспех все фоткал - он периодически прекращал сварку и бил по конструкции кувалдой (наверное, удовольствие получал).

А вот кофе - не с рук, со штатива.
Но это первый опыт, и пульта ДУ у меня не было, режим скорострельный - и приходилось держать кнопку рукой.

И фокусироваться тогда не умел - я ж говорю, что приходится учиться снимать “как надо“.
А кофе я отщелкал на второй день после покупки фотик а- просто как-то руки не доходили выложить.

ничего. сейчас зима... займусь и кофе, и фотографированием минимолний, и еще плесень я вырастил таки!

В герметичную банку положил кусок хлеба, смочил его водйо, рядом еще в крышечке воду - и все закрыл.
Только банка непрозрачная... надо было прозрачную. чтоыб свет попадал.
Но недавно открывал - ееее! там не только все пушисто, но уже и какие-то оранжевые бляшки пошли! : )))))
Макросьемку тоже придется осваивать. Переворачивтаь объектив, то, се...
      15 Старлинг (2008-11-21, 13:56:50) 0

Лера,а ты для каких целей хочеш купить себе новую фотокамеру?Только постарайся дать наиболее точный ответ.Астросъёмка,походная съёмка,художественная съёмка.К чему у тебя больше лежит душа?И почему ты до сих пор снимаеш на плёнку?Может быть тебе тоже перейти на цифру?Я то ладно,уже прикипел к плёнке и мне другого ничего уже нехочется,тем более ч/б портреты я вообще немыслю рисовать чем либо кроме плёнки,причём крупнозернистой!А вот что ты хочеш от своей будущей камеры,для меня загадка.А от этого зависит выбор оптики и соответственно фотосыстеммы вообще.Мы тут сегодня со Старом прошлись по фотомагазинчикам и я посмотрел на уровень цен.К сожалению в связи с финансовым кризисом они подросли.Так что боюсь тремя-пятью тысячами уже неотделаешся.Комплект в хорошем состоянии стоит от 10тысяч.К примеру никоны подороже,а пентаксы подешевле.Ещё есть хороший вариант-это механические кеноны с байонетом FD.Это такие металические камеры по виду как и механические никоны.Только у них единственная проблемма-их оптика несовместима с современным модельным рядом камер.Но если тебя это несильно пугает,то можно смело брать такую фотосистемму.Она весьма прочна и надёжна,да и качество оптики очень хорошее.
      16 Бегунок. (2009-02-11, 15:30:53) 0

а чем отличается зеркалка от обычного фотоапарата?
      17 comkoder (2009-02-11, 19:21:41) 0

В зеркалке лучи, отраженные от предмета и попавшие в объектив,проходят сквозь систему зеркал в фотоаппарате,и получается,что смотря в видоискатель,мы видим то,что видит и сам объектив. То есть то,что видим и то,что получится на пленке, ну или на матрице, максимально одинаково. Другими словами, контроль за результатом лучше.
      18 Лера (2009-02-11, 21:03:57) 0

На экране обычного цифровика, мы тоже видим изображение прямо с матрицы. =)
      19 comkoder (2009-02-11, 21:13:16) 0

Отличается она тем, что можно объектив нормальный внешний навесить- так?
      20 Crowbar (2009-02-11, 21:56:40) 0

Володь, отвечаю на вопрос. Цели покупки камеры- художественная и походная съемка. То есть,как стар сказал, “мордофотографы“ :-) астросъемка-не самоцель,а так, если получится буду рада,но не это главное. А то мне тут начали знакомые советовать часовые механизмы, телескопы крутые, цифро зеркалки... Не нужно мне это. Мне нужны широкие возможности настройки вручную, возможность менять объективы. Понравилась по описаниям никон ф 65. 100 вообще мечта,но на сайте каком то украинском видела цену порядка 1 тыс. Долларов. Не греет. А на пленку почему снимаю? Боюсь что объяснить не смогу. Как сказал а. Ефремов, фотограф рекламщик: пленка живее,нежнее передает цвет, вообщем,ну не могу я объяснить! Но на цифру я снимаю банальности типа дни рождений,походы и так далее,а на пленку когда хочу художественное что то. Ну думаю ты меня поймешь :-) стар мне тут цветные фильтры предложил,обрадовалась. Насчет цен на фотоаппаратуру эту-я знаю,что 5 тысячами не отделаюсь. Цены сравнивала, понимаю что качество денег стоит. Потому хочу подкопить.
      21 Лера (2009-02-11, 22:16:03) 0

Коля,я объяснила отличия зеркалок как я читала и как я это сама понимаю.
      22 Лера (2009-02-11, 22:17:53) 0

Ну, оцифруемка неготивчик... Только в домашних условиях. :-Р дай Бог качество обычного цифрового мыла получить. =) али нет? =)
      23 comkoder (2009-02-11, 22:27:49) 0

Да,качество будет ужасное. Но так я ж не дома их оцифровываю? ;-) я в салоне заказываю печать. Так то.
      24 Лера (2009-02-11, 22:42:24) 0

ну, оцифруемка отпечаток :-Р
      25 comkoder (2009-02-11, 22:45:03) 0

Еще важна для меня репортерская и жанровая фотография,поэтому наличие автоматических функции наравне с ручными настройками приветствуется. Потому похвалю опять никон ф 65. А еще насчет пленки: буду учиться снимать на чб,ибо обожаю чб фотографию,а имитировать в фото шопе это уже не то, это уже просто.
      26 Лера (2009-02-11, 22:51:08) 0

Не буду я ничего оцифровывать. Коля зачем??
      27 Лера (2009-02-11, 22:52:03) 0

А как в компутер изображение запихнуть? Для более детального изучения изображения, с помощью программ? Для выкладки его в сеть. =)
      28 comkoder (2009-02-11, 22:58:00) 0

Думаю лучше сейчас тут не спорить о вечном: пленка или цифра. Каждому свое. Для каждой цели-тоже свое.
      29 Лера (2009-02-12, 01:07:41) 0

Лера, понимаешь ли...
Салон, конечно, салоном...
Но планшетные сканеры сканируют дай бог 600 дпи. точек на дюйм.
Комкодер совершенно прав - дай бог мыло получить обычное, а то и его не будет.
Плотность негатива-то у тебя не 600 точек, а 2000-5000.
Все это будет потеряно. как при 10 мегпикселях из мобилы - то же самое.
Матрица (слайд) офигительаня, а пластмассовый объектив (планшетный сканер) все это убьют.
Будет качество, что в интернет еще как-то запихнуть можно будет, а печатать - ни-ни.

Поэтому дла проляжет твоя тропа в поисках дорогущего Барабанного сканера негативов.
Одни раз в жизни мне сканировали на таком, в компьютерре.
Режем пленку на куски по 5 кадров, 5 минут чистим спиртом барабан, потмо скотчем клеим слайды и - поееехал он крутиться-вертеться. Сдвигаясь на тысячные доли милилметра и сканируя с качеством 2400 дпи.

Сделал я так единственный раз в жизни, с удачным кадром, не моим, кстати, - и больше не буду.
сканировался 1 слайд минут 5.
Барабанный сканер - это такой станок размером со стол.
Вот-с....

Вчера узнал, что Бегунок в салоне сканирует не барабанным.
Гы!
конечно,е му не нравится “цифра“.

То - отличный слайд, а после сканирования - говно говном. Говно наши цифровые технологии : )))

---
Ну в принципе, есть еще отдельные слайд -сканеры.
Жутко дорогие, но можно напрячься и купить домой.

Но на обычном планшетном - забудь. Ацтой.

Так вот я тебя не порадую. Мндя.

-------------
Фильтры не “предложил“, а “обещал отдать“.
Мне они совершенно не нужны, и достались в довесок к пушке.
Y-1,4x Y-2x YG-2x O-2,8x
d=72
В заводской упаковке из вощеной бумаге, не разворачивались ни разу : ))
и еще где-то второй комплект их же есть.
      30 Старлинг (2009-02-12, 10:10:02) 0

А пленку, на фильтры пустим. :-Р всю... =)
      31 Comkoder (2009-02-12, 10:22:15) 0

Коль, ну, во первых, таки да, в зеркальных есть зеркало, в автоматах его нет.
И как последствие - как правило - у всех зеркальных можно менять объектив, а у автоматов нельзя.

Но вот когда-то я ту же луну фотографировал с ТАЛ-2 по окулярной схеме - то есть не снимая объектив зенита.
Ну, короче, вот как юкон предлагает: не меняя ничего в фотике и трубе, обычный автомат навешиваем на трубу - и все.

Увеличение даже больше, чем при фотографии в прямом фокусе (когда снимается объектив у фотика и вместо него вешается телескоп).

Возни побольше, чтобы отцентрировать все, но эффект тот же, и даже больше.

---
а сменный объектив у зеркалок как правило идет потмоу, что они считаются фотиками классом выше. и дороже сильно.

но тут есть моменты...

1. прогресс не стоит на месте.
И не-зеркалки стремительно достигают уровня зеркалок : )))

2.
я в течение года спрашивал у людей с зеркалками простой вопрос:
нафига в вашем фотике зеркало?

НИ ОДИН!
Ни один в течение года не мог ничего промямлить.
Конечно, они мямлили, дескать, сначала свет идет в глаз, а потом поднимается зеркало - и свет идет на матрицу (пленку).
Но я-то спрашивал, зечем свет вообще надо в глаза пущщать?
Почему по экрану не сфокусироваться?
Вот тут они и мямлили что “типа так надо по уму и ваааще это же зеркалка воооот.....“

Ответ через год дал мне Бегунок, простой и ясный ответ...

Я сейчас сам все чаще им пользуюсь. (напомню, что за годы я сильно испорчен автоматами, а зенит юзал только для телескопа, и сейчас учусь фоткать заново. И то, что у меня цифрозеркалка, и я сразу вижу снимки на экранчике и могу корректировать их в процессе обучения. не тратя ни копейки - Лера, я даже не могу передать, как сильно, очень сильно это мне помогает).

Но подходит фокусировка через видоискатель, глазом, только для “обычных“ снимков.
Для наших, специальных - дальнобойные, макро - все-равно по экрану удобнее.
Но только с умом и с зумом экрана.

Но вот что интересно:
Ну нафига этим всем, которые мямлили мне в ответ, зеркалка?
Впрочем, и их снимки я видел иногда.
Говно.
Я на автомате лучше делал.

Честный ответ от них был бы такой: “это круто, и йа самый крутой фотограф“ : ))))))))))))))

-----
еще были диалоги:
- зачем фотику зеркало?
- чтобы объектив менять. (!!!!! я охреневаю : ))))
- а зеркало-то зачем? При чем тут оно? Если представить, что мы выкинули зеркало, то почему нельзя поменять объектив? По религиозным соображениям?
- ....
- а сколько у тебя объективов?
- адыыын... вот этот...
- ну и нахера....????
-----

еще был блестящий ответ:
- Зеркало, это чтобы фокусироваться глазом, и не тратить энергию аккумулятора на подсветку экрана!
о как...
на мой вопрос, сколько он сейчас (на зигелях) сделал снимков (уже три!!!) и как скоро кончится аккумулятор, который он так круто бережет, и не проще ли подзарядиться вот из этой розетки, раз все так ужасно - опять было молчание : )))))))
      32 Старлинг (2009-02-12, 10:24:22) 0

Угу... Получается, что название зеркальная фотокамера, это по сути пережиток прошлого. Когда, зеркало было применено в пленночном фотоаппарате. И использовалось оно исключительно в целях точного позиционирования кадра. В современной цифре оно не нужно, как таковое. Более того, за счет механики (зеркало требуется механически убрать из кадра) это снижает надежность, и в какой-то степени скорострельность фотоапарата. Хотя, не... на скорострельность не влияет... Хмм... надо подумать.
Тоесть фактически получается, зеркальная цифровая камера = цифровая камера со сменным объективом. И усе...
      33 Comkoder (2009-02-12, 10:47:02) 0

Хм.
Отнюдь.
Я имел в виду, что
“Ответ через год дал мне Бегунок, простой и ясный ответ - зачем нужно зеркало в фотоаппарате, пленочном или зеркальном - не важно“.
В смысле, чем это лучше, чем видоискатель - экран.
      34 Старлинг (2009-02-12, 11:34:29) 0

А зачем - не скажу : )))
Пусть вот Лера скажет, или кто другой (только не бегунок, потому что он уже дал такой ответ : ))
У леры большое преимущество перед “клутыми фотоглафами“ с цифрозеркалками.
Во первых, она очень умная, и учится фотоделу по уму и без лени.
Во вторых, у нее есть Зенит. Которого не было у новоделанных фотографов.
Так что ей остается только внятно и точно сформулировать : )))
      35 Старлинг (2009-02-12, 11:41:37) 0

Зеркало отбрасывает световой поток от обьектива на стеклянный матовый экран.В результате мы видим на нём точно то,что видит сам обьектив камеры.Но не просто видим,а видим изображение во всех мельчайших подробностях,что и позволяет сфокусировать обьектив абсолютно точно!Конечно,можно сфокусироваться по дисплею,но это будет приблизительно.Я напомню,что разрешение самых современных дисплеев фотокамер состовляет 920000пиксел,то есть обычное VGA.Выловить на нём момент резко-нерезко,бывает невсегда комфортно.Поэтому кристальная чистота изображения на матовом экране зеркалки тут вне конкуренции!Но техника не стоит на месте и уже появилась модель незеркальной камеры Panasonic Lumix G1! По виду обычная зеркалка,вот только зеркала в ней нет! Визирование осуществляется с помощью окулярного дисплея с разрешением 1440000пикс!!!Вот тут уже чтото более-менее похожая картинка на с матовым экраном.Но повторюсь-качество приближается,но ещё всётаки не тягается!И если в будущем разрешение дисплее наверняка и вырастет то всё равно врядли зеркало скоро уйдёт из камер так скоро.Ведь комфорт фокусировки по матовому экрану многого стоит,и пока профи готовы платить за зеркало,оно будет встраиваться в камеры!Вообще G1 весьма интересная камера для нас (передельщиков).Снимаем обьектив и сразу видим матрицу!!!Там очень легко удалить тот самый пресловутый фильтр отсекающий ИК!Стар,тест этой камеры в журнале,что я тебе сплавил вчера.Посмотри внимательно,это потенциальная наша рабочая лошадка!
Свои слайды и негативы я вообще несканирую-нет нужды!Зато я их очень бережно храню в специальном архиве.Думаю они и меня переживут,а вот цифровые файлы-неуверен.Когда нужно чтото отпечатать,я несу оригенал в лабораторию и печатаю под собственным контролем,чтобы горе лаборанты ничего неиспортили,залапали или не дай бог поцарапали!Это в обычных лабах,а в профи таких проблем нет вообще,но и цена за услуги в разы выше.Наилучший вариант преобрести для дома специализированный фильм-сканер.В этом классе самими класными считаются модели Nikon Coolskan 5ED и 5000ED.Ими работают все профессиональные фотолаборатории.И не зря,ведь качество сканов которое они обеспечивают считается во всём мире образцовым!МодельCoolskan 5ED стоит примерно 25000руб,5000ED примерно вдвое выше,но зато она чуть-чуть лучше и работает быстрее!Я бы себе купил такой домой,но останавливает то,что я абсолютный компьютерный чайник.Так что мне проще сразу бережно работать с оригеналом.
Лера,Nikon F100 действительно стоил примерно 1000евро,я за такие деньги его и покупал.Но это когда он был новым.Сейчас эта модель невыпускается и купит эту машину нулёвую уже невозможно.Зато их очень много б/у,но в отличном состоянии!Вот только вчера видел по цене 12000рублей!Так что очень рекомендую!!!
      36 Бегунок. (2009-02-12, 12:30:44) 0

Ой,мамочки!Стар,я не виноват!Просто долго писал ответ,и пока писал-пропустил твой пост!Я так больше небуду!
      37 Бегунок. (2009-02-12, 12:37:36) 0

Ну,вот... Отняли у меня пищу для ума :-) но думаю,что я и не смогла бы сформулировать так,как володя... Можно сказать-при пользовании зеркалкой и не зеркалкой понимала,в чем разница с помощью “шестого чувства“ -но внятно сформулировать не могла... Да, Стар, помнишь,я тебе рассказывала, как в салоне требовала допустить меня к печатанию фото с пленки? Операторы там действительно не фонтан,надеюсь таки устроиться работать туда и свои фото буду печатать под своим же присмотром... А домашним сканером я пленку не сканирую. Делает он это ужасно, согласна. А вообще насчет пленки скажу так: она была,есть и будет. В каких то случаях она просто незаменима. В области рекламы например продолжают на нее снимать,так как это дает большее разрешение,хотя есть же цифровые профессиональные фотоаппараты. Для тех целей,что вы с колей применяете фотоаппараты-таки да,пленка вам нужна лишь в качестве фильтра,ну и хорошо,и ладно, цели то у всех разные! Володя, спасибо за информацию,а то я уж думала,мне эту камеру не получить!а тысяч за 12-15 очень даже хорошо и реально!.
      38 Лера (2009-02-12, 13:02:12) 0

Блин ну вы пишите....
я вот был уверен, что Бегунок влезет, но я егоу спею стереть.
Фиг! : )))

Володь, утверждением, что негативы хранятся лучше цифровых файлов - ты просто убиваешь : )))
Не говоря уже о царапинах, негативы элементарно выцветают, потмоу что химия.
Цифровой файл не выцветет и не поцарапается.
К тому же можно сделать его хоть 10, хоть сто копий на разных носителях.
И все копии - носят полное качество оригинала.
А ты убил негатив - и усе. Ыыыы.

и никакой “цена в разы выше“.
цены вообще нет. все бесплатно : )) только носители покупай приличные.

а на счет “нет нужды копировать“ - вот в соседней теме от тебя требуют твой снимок НЛО годовой давности. Где он?? где???
А мы уже фотки прямо из лесов и полей в инет выкладываем.
Не ретроградничай.
Здесь пленка цифре не конекурент ну ни разу.

-----
Лерочка, аха. да, пока кое-где пленка не заменима.
Особенно если речь идет о каком-нть девайсе типа Маммиа за поллимона.
Но зато он и слайды-то делает 6 см на 12!
6 - на 12. сантиметров.

Вы о этом уровне “незаменима в рекламе“ говорите?
или о обычных незаменимых 35 мм?????
Гы!

Но даже к Маммиа 6х12 уже близко-близко подбираются никоны, кэноны, ксякие хазерблады - да и сама маммиа с цифрой : ))))))))))))))))))))))))))
      39 Старлинг (2009-02-12, 13:52:10) 0

А что за Маммиа? Что за зверь???
      40 Comkoder (2009-02-12, 14:10:51) 0

А я тоже уже ответ написал, пока ехал : ))) Меня понесло на флуд : )))
Ну, пусть будет. Объяснение того же саомго, но другими словами : )
Вдруг понятнее будет. Два объяснения лучше одного.

Так вот. про функцию зеркала:
Фокусируясь руками, самому все настраивая - в том числе и фокус - конечно, мы можем получать удивительные снимки. Удивительные - потому что из “обычного фотоснимка“ они превращаются в “живые, говорящие картины“.
Или потому что это или звезды, или дикое макро.

Так что все дело с зеркалом - в фокусировке.
Очень точной фокусировке.
А вот тут и вылезает проблема:
Когда мы сфокусируемся по экрану 300*200 точек. А потом напечатаем этот снимок размерами 3000х2000 точек, то выясниться, что нифига мы не попали в фокус.
Разрешение экран-видоискателя очень мало.

А глаз - обладает очень высоким разрешением, поэтому фокусируясь глазом, через оптику, мы фокусируемся по изображению с очень высоким разрешением.
Все : ))))

-------
Ну, во первых, большинству это и не надо. Для “обычных снимков “на память“.
Совершенно, ну совершенно для этого хватит автофокуса по экрану.
Фотик-автомат в 90% случаев умнее того, кто его держит в руках.
Ведь автоматы разрабатывали и инженеры и фотографы.
Их электронное творение в автоматических режимах как фотограф - куда умнее владельца автомата.

И так и должно быть. И в добрый час. И я много лет этому радовался, потому что помню, сколько в детстве мучался с Зенитом, который Только С Ручными Режимами, а на цифоавтомате - пожалуйста - у меня получались снимки, а не серии испорченных кадров.
Ура прогрессу. Все верно, и для “на память“ - ничего лучше и не придумать.

--------
Так же это не надо для штативной, неторопливой съемки неживых предметов.
1. Мы построили кадр и закрепили штатив.
2. Мы делаем увеличение на экране (увеличиваем разрешение) и настраиваем фокус в свое удовольствие.
Внимание: по Кусочку картинки. Зум на изображение.
3. Делаем снимок и все в ажуре.
Тыканье глазом в окуляр только сдвинет штатив.

То есть мы разделили фокусировку-подготовку к снимку на 2 этапа и делаем их по очереди.
А вот когда Лера охотится за сценкой, за выражением на лице - фиг разделишь по времени.

Или вот когда во время Сурикатов, над озером полетели 2 сойки красивые.
Из-за них, да из-за не получившегося дятла я взял себе на ДР фоторужъе и присобачиваю к нему цифрозеркало.

Потому что счет идет на секунды:
Наводить фокус и одновременно удерживать соек в кадре - с такой задачей, где требуется широкое поле зрения и высокое разрешение одновременно - справиться только наш глаз.

Ну или задачу фокусировки возложить на автоматику.
Во первых стоит это очень дорого, а для меня - неоправданно дорого.
Я же не зарабатываю снимками, и соек буду фоткать ну 30 дней в год.
Но не 365 дней с утра до вечера.
Поэтому для меня лично цена 100-300 тысяч рублей за мегазум с автоматикой ну никак не оправдана.
Лучше фоторужъе за 3 тысячи, но с ручным фокусом.

А во вторых, автоматика - иногда дура, как известно.
Да и кроме этого - да выбери точку фокусировки, да установи режим, да то-се... Все разлетелись, разбежались, зарылись в землю и нырнули : )))
А с глазом - схватил фотосистему пенька, одновременно строишь план, наводишься-фокусируешься, еще экспозицию успеть замерить и выставить...

Вот тут наш глаз с высоким разрешением, глядящий не на слабенький экран с точностью 0.3 мегапикселя, а через зеркало и оптику с высоким разрешением - и дает тот выигрыш, ради которого и нужно зеркало.
Мы через зеркало видим точно-точно то, что увидим на снимке, и очень легко и быстро настраиваемся.

------
Напоследок:
Вот видеокамеры работают с изображением всего 480х400.
Фокусировочный экран для такого изображения - плевое дело.
Поэтому уже лет 20-30 видеооператоры фокусируются по экранам с низким разрешением и не особо паряться.
А мы-то говорим профокусировку для фотоснимков 5000х4000 или еще бОльшим размером.
Тут, блин, либо видоискатель нужно 40-70 дюймов с высочайшим качеством, либо никуда не торопиться с предметом сьемки, либо вот: глаз.
А для глаза - высококачественная оптическая система какая-то.

Есть ведь фотики пленочные и без зеркал, где две совмещенные оптические системы: для пленки и для глаза.
Но зеркальная дешевле, проще и надежнее.
      41 Старлинг (2009-02-12, 14:22:17) 0

маммия и хазерблады - это типа высший класс профи камер.. бла-бла..
Здоровые гробы такие.
Ну типа Бентли рядом с Запорожцем. : ))))
      42 Старлинг (2009-02-12, 14:23:35) 0

маммия не здоровый гроб!!! Обычный по размеру аппарат, ну чуть побольше твоей кэнон.
      43 Лера (2009-02-12, 14:43:11) 0

Ой ну да конечно!
я вчера его видел.
      44 Старлинг (2009-02-12, 14:47:50) 0

так наверняка моделей много! кэнон тоже мелкие камеры выпускает... как бутто маммия одна здоровая модель и есть... тут между прчим и хассель выпустили цифровой, что то около 39 млн пкс и стоимость 26000 евро без объектива. что, скажете, рядовая модель?.. эт я к тому, что моделей мноество, и ты наверняка видел здоровую маммию.
      45 Лера (2009-02-12, 14:55:57) 0

ну и как ты думаешь, 50 мпикселей умоют 35 мм пленку или не умоют?
      46 Старлинг (2009-02-12, 14:57:27) 0

умоют!!! :-Р
      47 Comkoder (2009-02-12, 15:04:15) 0

35 может и умоют. а слайдовую пленку??????????????
      48 Лера (2009-02-12, 15:05:22) 0

и вообще это уже какой-то религиозный спор получается!!! не думаю, что коля сможет внятно объяснить на цифрах и фактах, чем конкретная цифра лучше конкретной пленки! и я не смогу. Я не профи. Я просто знаю что лучше для меня при фотографировании чего-либо. В каких-то ситуациях пленка, в каких-то цифра. А тот же Коля просто, извинете, поддакивает тебе, Стар! Так что я руки умываю и из этого философского спора выхожу. Обсирайте пленку и дальше...
      49 Лера (2009-02-12, 15:08:31) 0

Да при чем тут обсирайте - не обсирайте...
Никто ее не обсирает.
Пленка 1200 единиц обладает бесспорным преимуществом перед цифрой.
А на длительных выдержках - любая.
Это вы с Бегунком в любом разговоре вдруг истово начинаете доказывать свою позицию. Да в добрый час. Имейте ее - кто ж против?
А доказывать ее при каждом случае - что за глупость?

Посмотри лучше на динамику цен.
20 лет назад цифра, эквивалентная пленке, стоила раз в 20 дороже.
10 лет назад она стоила в 10 раз дороже.
Сейчас эквивалент цифры стоит в 2 раза дороже пленки.
Но при этом функционал у цифры - с самого начала был раз в 20-30 богаче.
Даже как-то нельзя сравнивать, во сколько раз. Намного богаче.

Для меня этот функционал запросто перекрыл стоимость.
И стоимость каждого снимка у цифры несравнима.
Не надо сканировать, пленку печатать, оплачивать оттиски неудачных негативов..
Я, извнии, в свое время на печать и проявку астроснимков знаешь сколько денег просадил???
А теперь - вижу их на экране без копейки затрат.

И то же самое с обучением - я уже пару тысяч снимков настрелял.
Печатал - считанные штуки.
По остальным - просто учусь.
Вот возьму пейзаж - и отщелкаю штук 20-40 снимков. а потмо смотрю и ошибки анализирую
Фиг бы какая пленка мне такое дала делать....
Для меня это - главное.

Ежу понятно, что Бегунок так не делает, поэтому ему пофиг, пленка или цифра.
      50 Старлинг (2009-02-12, 15:20:56) 0

Я зато смогу объяснить, чем типовая зеркалка лучще автомата. В целом.
Зеркалка - это типа системы с открытым кодом.
То есть она ничем не ограничивает.
снимай объектив - фокусируй на матрице/пленке любую оптику.
Есть все входы выходы типа ДУ и прочего.
Ставь ручные выдержки любые.
и так далее.

Автоматы же так или иначе - но чего-то в них да нету.
То фильтр не поставить - нету резьбы (почему - я не понимаю. это же не сложно...).
то разьема ДУ нету или есть только ИК.
то еще чего-нибудь.
Ну и в целом, конечно, зеркалки делают много лучше.

Я вот поэтмоу и перешел на зеркало. ПОтмоу что уперся в потолок автоматов. Не хватало того-сего-этого.....

И вполне бы меня устраивал 450-й кэнон, идущий под названием Ребел для астросьемки, но...
просто у меня руки на него не легли.
А я хотел долго бегать с фотиком, а не только техническую сьемку делать.
Пришлось выбрать вот 40Д кэнон. он больше - и лучше в руки лег.
450-й я никак не мог ухватить толком, и рано или поздно уронил бы его.
Плохо, что матрица в 40-м слабее, чем в 450-м... ну да что делать.
А никоны не понравились ценой.
Раза в полтора-два дороже, а переплата шла за то, что мне не нужно было.
      51 Старлинг (2009-02-12, 15:45:06) 0

Так, первые итоги, зеркало в фотоапарате не просто так стоит. Оно должно помочь более точно настроить объектив, для дальнейшей съемки. За счет прямой оптической системы. В настоящее время бытовые цифровые системы на это не способны. И с зеркальной камерой должен работать знающий человек.
      52 Comkoder (2009-02-12, 15:46:29) 0

Ыгы.
а для технической сьемки - зеркало нафик не нужно.
      53 Старлинг (2009-02-12, 15:48:07) 0

Лера,я в воскресение буду в Москве.Надо кое какие свои дела провернуть,заехать в один из фотомагазинов,а потом собирался со Старлингом встретиться.Можем и с тобой встретиться,может вместе к Стару сгоняем,обсудим дела по тегиру.Кстати у меня для тебя кое что есть,давно лежат без дела,пыляться.Пара больших фотопейзажика,сделаных много лет назад,когда я только купил свою про-камеру.Посмотриш на что способна хорошая плёночная техника!Ато я всё равно их сожгу как мусор.
      54 Бегунок. (2009-02-15, 01:06:49) 0

Я в воскресенье собиралась в поход по пещерам :-( мы этот поход давно планировали... Пейзажи не сжигай!!оставь у стара-я при случае заберу! Очень жалко конечно что так получается,но вот ведь как совпало... :-(
      55 Лера (2009-02-15, 17:22:39) 0

Посты о, гм, о съемке мыслеформ, сеток хартмана и прочего перенесено в
http://www.tegir.ru/mf/t184.html

мндя.
      56 Старлинг (2009-02-23, 14:18:25) 0

Стар,значит так!Твой Таир-3 я переделал,можеш теперь им пользоваться сколько влезет!Переходник для твоего телескопа я тоже уже сделал,выточил его целиковым.За положение камеры на нём небеспокойся,я сделал этот узел с возможностью регулировки.Осталось только отдать в гальванический цех,там сделают химоксидирование и метал станет чёрным.Так что ориентировочно в субботу можно будет встретиться и я тебе всё это отдам,ну и надо будет опять посидеть и составить следующие чертёжики для последующей доработки фоторужъя.
      57 Бегунок. (2009-02-25, 20:21:56) 0

Бегунок, ты монстр и гений механообработки!
      58 Старлинг (2009-02-26, 09:22:51) 0

Ура!!!
Прошло ... Вот сколько прошло времени... С первого поста - 2008-10-09.
Ура, прошло полгода - и я наконец полностью изучил такую вещь, как цифровой фотоаппарат : ))))
(Кроме двух пунктов: внешних вспышек и формата рав. Вспышка мне вроде не особо нужна, а рав еще предстоит освоить).
В общем, матчасть выучил настолько, что знаю по каждую кнопочку и пунк в меню, что это и зачем и что дает.
(правда, про некоторые пока приходится напрягаться, чтобы вспомнить :))

Особенно рад, что вьехал в две неотъемлемые части цифровой фотографии: баланс белого и этого... Как его... Серого, короче : ))

Результат - получил на зимнем озере небо - синее, а снег - белым, а деревья - черными.
Не потеряв вроде бы ни грамма полутонов.

Вот оно, итог изучения матчасти (это оригиналы):

А вот, для сравнения, что получалось раньше в точно такой же солнечный день.

....
Теперь надо все это в мозгу утвердить... И переходить к следующим этапам.
      59 Старлинг (2009-03-25, 12:57:23) 0

Ответить:

Подпись:

Если вы Гость, то введите данный код подтверждения:

открыть новую тему

--Техническая Группа Исследований и Разработок ТЕГИР